# 4. 后之视今亦犹今之视昔【上】 提前怀旧 · 2018-06-13 本期节目解读了Mary Meeker的《2018互联网趋势报告》，指出全球互联网用户增长见顶，智能手机出货量在2017年实现零增长，标志移动互联网进入存量竞争时代。报告显示Facebook的每DAU年化收入从2015年的16美元增至2018年第一季度的34美元，凸显其变现实力。主持人对比了亚马逊与阿里巴巴的业务版图，涵盖电商、云服务、数字娱乐等领域，并探讨了订阅服务成为主流盈利模式的趋势。此外，购物与娱乐的界限日益模糊，社交平台如小红书正重塑电商流量来源，而谷歌与亚马逊分别从广告平台向商业平台和反向转型，反映了行业深层变革。 ## Questions this episode answers ### 亚马逊和阿里巴巴在业务布局上有哪些相似和不同之处？ 亚马逊和阿里在电商、实体零售、支付、数字娱乐、云计算等一一对应。但阿里另有高德地图、菜鸟物流等业务。阿里7000亿美元GMV下收入仅340亿，而亚马逊2250亿GMV收入达1780亿，反应盈利模式差异。 [1:52:02](https://lib.pretro.xyz/268233be-6973-4b6a-8b66-a1b664d52e09?t=6722000) ### 为什么亚马逊的研发费用那么高，它与SEC在研发费用的认定上有什么争议？ 亚马逊研发费用最高（350亿），但将AWS服务器维护等成本计入R&D，与SEC标准不符。亚马逊辩称所有能为客户提升体验并有望外售的服务均视为研发，这种宽泛定义使其研发数字虚高。 [1:18:08](https://lib.pretro.xyz/268233be-6973-4b6a-8b66-a1b664d52e09?t=4688000) ### 为什么中国的电商流量很依赖社交推荐，报告中美国的比例有多少？ 报告显示美国电商社交媒体推荐占比从2015年的2%升至6%，中国因微信等社交整合，比例远高于美国。淘宝通过淘口令从微信导流，社交成为中国电商核心流量来源。 [1:45:56](https://lib.pretro.xyz/268233be-6973-4b6a-8b66-a1b664d52e09?t=6356000) ### 亚马逊Echo宣称拥有3万个技能，这个数字可靠吗？为什么？ Rio指出Echo 3万技能可能重复计算，真实活跃技能更重要。任宁回顾2016年仅几百个技能，虽增长惊人但怀疑实用场景。他们类比苹果App数量，认为总数有迷惑性。 [58:47](https://lib.pretro.xyz/268233be-6973-4b6a-8b66-a1b664d52e09?t=3527000) ## Key moments - **[0:00] 引言** - [1:33] Mary Meeker 被业界称为“互联网女皇”，自1995年起每年发布互联网趋势报告，是宏观趋势分析的代表人物 - [5:17] 互联网趋势报告根据过去数字预测未来走势，是“提前怀旧”的事情 - [6:00] 过往业绩不能预测未来表现，互联网趋势报告预测准确度不算特别高 - **[8:17] 设备普及** - [8:29] 2017年智能手机出货量零增长，标志着智能手机市场饱和 - [9:24] 全球智能手机普及率约50%，剩余人口因基础设施和收入短期难接入 - [10:27] GDPR出台后，互联网创业必须更多考虑监管和社会影响 - [12:48] 2010年后安卓和iOS迅速取代塞班、Windows Mobile等传统操作系统 - [14:58] WhatsApp月活跃用户达15亿，全球四分之一人口使用 - [16:22] 在马达加斯加，很多人用不起智能手机，向导的一部旧三星需半年工资 - **[29:12] 使用时间** - [30:46] 美国成年人每天平均花费5.9小时在数字媒体上，占全天近四分之一 - [31:28] 数字媒体使用时间即将触及天花板，未被数字化的时间已很少 - [33:16] 中国人用筷子吃饭可单手玩手机，而欧美人用刀叉则不能同时用餐和使用手机 - **[34:23] 设备创新** - [35:11] 小米承诺硬件净利润率不超过5%，靠软件和广告盈利 - [36:25] 任宁在马达加斯加首都最繁华地段看到名创优品门店 - **[38:34] 网络连接** - [38:34] 全球Wi-Fi热点数从2001年到2017年呈J型曲线增长，达4.5亿个 - [40:51] 中国4G提速降费后，Wi-Fi价值下降，热点增长或到顶 - [42:36] 在印度等地区，移动流量仍以兆计费，4G成本偏高 - [43:07] 2008年在澳大利亚，任宁与室友6人每月共享2GB电脑流量 - [48:28] 联通混改，腾讯通过大王卡新增7000万用户并实施腾讯服务免流量，冲击移动高端客户 - [51:24] 洛克菲勒通过修建长距离石油管线打破铁路大亨范德比尔特的运输垄断 - **[56:56] 语音助手** - [59:43] Rio的HomePod体验不佳，主要功能只有倒计时和查天气 - [1:03:56] Nextdoor在美国做邻里社交成为独角兽，但中国类似产品从未成功 - **[1:04:03] 本地社交** - [1:05:07] 中国的“连接自由职业者”平台也从未真正成功，因需求端不够强 - [1:09:31] 中国的微信群组和今日头条等替代了本地邻里社交和社区新闻的需求 - [1:11:58] Facebook日活用户平均年化收入从2015年的16美元增长到2018年的34美元 - **[1:12:11] 收入与估值** - [1:14:17] 苹果2017年收入2300亿美元，是Facebook的5.7倍，但市盈率仅18 - [1:16:26] 亚马逊研发和资本支出达350亿美元居首位，并将服务器维护等费用计入R&D - **[1:16:33] 研发投入** - [1:24:49] 任宁与Rio辩论：政府引导基金能否有效推动科技研发投入 - **[1:30:42] 电商与广告** - [1:31:36] 亚马逊占美国电商市场近30%份额，2017年电商增速仍接近2010年水平 - [1:32:51] 亚马逊以产品为中心无店铺概念，多个卖家在同一产品页竞争 - [1:35:16] 谷歌从广告平台向商业平台转型，亚马逊则从商业平台向广告平台转型 - [1:38:52] 谷歌因搜索结果偏向自家服务在欧盟被罚，引发中立性质疑 - [1:41:08] 微信搜索打通京东等商品信息，从社交平台转向广告和商贸混合平台 - [1:42:10] 在流量红利消失的时代，控制原生流量的平台（如微信）将长期受益 - **[1:52:02] 阿里与亚马逊** - [1:52:02] 亚马逊与阿里巴巴在各业务领域一一对应，但阿里业务版图更为庞杂 - [1:59:34] 阿里巴巴GMV约7000亿美元但营收仅340亿，亚马逊GMV2250亿营收1780亿 - [2:00:03] 软件公司全面转向订阅制，因消费品价格走低，从买断转向订阅是必然 - **[2:00:09] 订阅经济** - [2:06:12] 任宁与Rio辩论软件本质：任宁认为偏向产品，Rio认为本质是持续服务 - [2:13:15] 视频和音乐内容订阅存在排他性，用户可能需要同时购买多个平台会员 ## Speakers - **Rio** (host) - **任宁** (host) ## Topics 平台生态, 发展 ## Mentioned Facebook (company), Netflix (company), 亚马逊 (company), 小米 (company), 腾讯 (company), 苹果 (company), 谷歌 (company), 阿里 (company), AWS (product), Alexa (product), Amazon Echo (product), Android (product), HomePod (product), Internet Trends (product), Siri (product), iPhone (product), 微信 (product), 抖音 (product), 拼多多 (product), 淘宝 (product) ## Transcript ### 引言 **任宁** [0:12] " 一切未来终将成为过去 。" 欢迎收听第 4 期的 《 提前怀旧 》， 我是任宁 。 **Rio** [0:20] 大家好 ， 我是 Rayo。 **任宁** [0:21] 呃 ， 今天打算跟 Rayo 来 " 陪大家一起来读书 "。 **Rio** [0:27] 哈哈 ， 这回读的不是书啊 ， 是一个幻灯片 。 呃 ， 这个就是著名的这个 ， 呃 ，KPCB 的 Mary Meeker 每年都会有一个写的一个报告 ， 叫做 《Internet Trends 2018》。 互联网趋势报告 。 今年， 当然每年的都很长哈 ， 今年这个长达 294 页的幻灯片 。 然后我们今天计划给大家讲 ...... 讲一半吧 ，因为时间的问题 。 因为它总共分了 ， 呃 ， 一共 294 页吧 ， 总共分了 12 个主题 。 啊 ， 我们今天准备讲前面 6 个主题 ， 分别是这个 ， 呃 ， 就是用户 ， 然后使用情况 、 创新 、 电商 、 广告 ，以及这个消费 。 呃 ， 今天因为主要是我跟任宁都是比较匆忙地去读完这个报告的嘛 ， 所以等于也算是边读边讨论吧 。 大概是这么一个形式 ， 今天的节目 。 **任宁** [1:22] 嗯 。 呃 ， 然后简单说一下 Mary Meeker 吧 ， 就是为什么她被人称作什么 " 互联网女皇 "， 如果你去网上搜的话 ， 对吧 ？ 以及为什么 —— **Rio** [1:34] 这个名字是谁起的 ？ 好土啊 。 **任宁** [1:35] 我也不知道 。 以及为什么就是说 ， 呃 ， 她每年都来 —— 就为什么是她来做这个报告 ，而且大家都是 ， 怎么说呢 ， 相信她来她说的这些话 。 嗯 ，是因为这个 Mary Meeker 现在是 KPCB，也就是中文叫 " 凯鹏华盈 " 的合伙人。 **Rio** [1:53] 啊 ， 她还有中文名啊 ， 原来 。 **任宁** [1:54] 啊 ，有的有的 。 **Rio** [1:55] 哈哈 ，OK。 **任宁** [1:57] 因为她在中国也也有分公司嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [2:00] 嗯哼 。 **任宁** [2:01] 对 ， 她现在是 KPCB 的合伙人 ，但是她在之前 —— 就是她跟互联网发生关系时， 她还是在这个 Merrill Lynch—— **Rio** [2:11] 美林 。 **任宁** [2:11] 对 ， 她在美林做投资银行的时候 。 啊不对 ， 说错了 。 呃 ， 她跟互联网发生关系应该是在她在这个 —— **Rio** [2:23] 在摩尔曼 ？ **任宁** [2:23] 对对对 ，在摩根斯坦利的时候 。 嗯 ， 她在摩 —— 她在这个美林也做过的 。 然后她在 1995 年的时候发布了一个算互联网报告 ， 就那个时候这个互联网的泡沫还没有破嘛 ， 然后她就发了一个报告 。 呃 ， 然后她也在业界被认为是这个做这种大趋势的分析的 ， 怎么说呢 ， 非常强的这么一个代表吧 。 对 ， 那么然后她就是一直每年每年都在做这个事情 。 然后这个 ， 包括今年她 —— 我看她也找了高龄资本的一个人， 对吧 ， 帮她一起来做这个中国市场的分析什么的 。 **Rio** [3:02] 对 。 因为 KPCB 在中国好像存在感不是特别强哈 。 **任宁** [3:07] 呃 ， 对 。 **Rio** [3:09] 啊 ， 对 ， 所以这个还是 ， 呵呵 ， 这个合作一下 。 高龄的这个是谁 ？ 吴良是吧 ？ 吴亮 ？ **任宁** [3:15] 嗯 ，不知道 ，不认识 。 **Rio** [3:17] 这个拼音是怎么写的 ？ 嗯 ， 对 ， 所以那个这个互联网女皇的名称到底谁起的 ？ **任宁** [3:27] 不知道 。 **Rio** [3:28] 就是我一直很讨厌这种 ， 这种 King 啊 、Queen 啊这种称号 ， 就非常的 ， 对吧 ？ **任宁** [3:34] 嗯 。 **Rio** [3:36] 有点很奇怪的感觉 。 **任宁** [3:38] 嗯 。 **Rio** [3:40] 呃 ， 当然这个报告啦 ， 可能还是稍微简单介绍一下哈 ， 就她做的这个互联网趋势报告嘛 。 然后她 ， 怎么说呢 ， 就是以这个丰富的这个数据佐证这个为著称 ， 对吧 ，因为里面有非常详细的这个一些行业的统计数据吧 。 然后这个东西当然是有非常 ， 呃 ， 大的价值 ，因为其实比如说像我们这种这个小型 VC 其实比较难去拿到一些比较全面的行业的分析的报告 ， 对吧 ，因为你养不起一个数据分析团队嘛 。 **任宁** [4:10] 哦不 ， 她的这些报告其实也都大多数是采用这个公开数据的 。 **Rio** [4:14] 公开的嘛 。 **任宁** [4:14] 对对对 。 **Rio** [4:15] 就她做了一个去 —— **任宁** [4:15] 就比如说 ， 对 ， 她的这个来源很广吧 。 **Rio** [4:18] 啊 ， 对 。 **任宁** [4:19] 就是我们平时没有那么多时间和精力去搞这么详细的一个分析报告 。 **Rio** [4:23] 嗯 。 **任宁** [4:24] 对 ， 所以就也是借一下人家的光 ， 然后学习学习这个行业趋势吧 。 对 ， 呃 ，但是我觉得这些事情也并不是只是这样 ， 就否则的话 ， 可能会更适合在风头圈里做这个这些 。 **Rio** [4:39] 哈哈哈 。 **任宁** [4:39] 对吧 ？ **Rio** [4:40] 对 。 **任宁** [4:40] 因为这个我觉得 ， 它叫做互联网趋势报告嘛 ， 那其实互联网现在跟任何人， 跟就其实我们的听众肯定是在发生非常密切的关系 。 然后它这个互联网报告的面对的对象 ， 我的理解啊 ，也不仅仅是给说是投资人或者互联网从业者的 。 呃 ， 我相信任何一个人， 只要你认真地去读去想 ， 都会从中能够收获到一些启发 。 嗯 ，因为它这个第一 ， 覆盖的面很广 ； 第二呢 ， 呃 ， 它用了很多数据来说话吧 ， 就它很少是它主观地去认定一个什么东西 ， 对吧 ？ 它就说根据数据 ， 好像目前有这么一个趋势 。 它是一个 ， 怎么说呢 ，是个提前怀旧的事 ， 对吧 ？ 它是根据过去的这些数字 ， 然后来预测未来 ， 呃 ， 至少是到明年为止 ， 或者说更长时间的这个走向 。 **Rio** [5:35] 对 。 当然啦 ， 这里还是要说明一点 ， 就这个 ， 就是要怎么来的 ， 作为金融行业有一个至理名言 ： 过往业绩不代表未来收入 。 呃 ，不 ， 呃 ，不代表未来业 —— 呃 ， 过往业绩不能预测未来的表现 。 对 。 所以这里我们也就只能就说做一个简单的这个 projection 吧 ， 就是你不能完全得出一个靠谱的结论 。 因为之前我是看到有人说过去回溯 ，因为这个报告也做了很多年了嘛 ， 对吧 ， 就第一份是应该有十几年的历史了 。 那 ， 呃 ，有人就回溯过它的做过一些预测的一些 ， 呃 ，因为过去的报告你可以去回过来看做回测嘛 ， 好像准精确度也不算特别高 ， 所以就仅供参考吧 。 **任宁** [6:21] 对 ， 所以它其实很少 ， 就我发现它最近越来越谨慎了 。 **Rio** [6:26] 不要瞎逼逼 ，是吧 ？ **任宁** [6:27] 是的 。 **Rio** [6:28] 就只给数据 ，不讲道理 。 **任宁** [6:31] 嗯 。 **Rio** [6:33] 对 。 呃 ，但是因为这个报告因为毕竟也是行业人写给行业人看的嘛 ， 所以有些可能这个 ， 呃 ，有些 ， 呃 ， 小的细节的点 ， 我们这里可能稍微讨论 ， 展开讨论一下 ，也给不是特别熟悉这个行业的人有一个 ， 呃 ， 简单的解释吧 ， 我觉得 。 **任宁** [6:51] 是 ，而且因为就我们现在眼前都有这份报告嘛 ，但听众眼前是没有的 ， 所以在必要的时候 ， 呃 ， 我们也会描述一下这里面有些 ，因为它有很多图表 。 **Rio** [7:04] 对对 。 但是如果条件允许的话 ， 我们的建议是你可以去网上搜这个报告的原文版 ， 然后你下载来对照着听 ， 可能会好一点 。 比如我们会在分析的过程中给你报一下大致的页码 ， 你可以对得上那一页 ， 啊 ， 我们可以就着那个聊 ， 可能听起来更清楚一些 。 **任宁** [7:21] 对 ，而且对英文不好的朋友 ， 呃 ， 腾讯科技和腾讯新闻也做了一个中文版 。 嗯 ，但 。 **Rio** [7:29] 它这个英文还好吧 ， 都是一些简单的用语 ， 我觉得大家也凑合凑合吧 。 **任宁** [7:33] 嗯 ，但我觉得比较尴尬的是 ， 我刚才想说它这里面说了很多阿里巴巴的好话 。 **Rio** [7:38] 哈哈哈 。 这个高龄是不是投了阿里 ？ 因为阿里那段应该是高龄的人做的吧 ， 我感觉 。 **任宁** [7:49] 呃 ，不 ， 它其实在很多地方都有这个阿里的影子 。 高龄的那部分是在 200 多页嘛 。 **Rio** [7:57] 就是第二部分了 ， 我们准备下一期节目再说 。 **任宁** [8:00] 对对对 ， 就是在姓名处那块有很多这个阿里的正面的话 。 嗯哼 。 然后这个不知道腾讯新闻 、 腾讯科技的这个这位朋友在翻译的时候是作何感想呢 ？ **Rio** [8:13] 呃 ， 十分尴尬 。 好吧 ， 那就话不多说 ， 我们就开始一起来读这个幻灯片吧 。 呃 ， 前面有几句废话 ， 呃 ，有 ，但是第三页我觉得这个它这个这个 context， 就是背景知识 ， 我觉得是比较有意思的哈 。 ### 设备普及 **Rio** [8:29] 它有这么一页的比较密集的文字去解释 ， 就是今年的这个报告是发生在一个什么样的宏观的 ， 呃 ， 背景下面的 。 那可能它就也算是简单概括了一下这个报告里面提及的几个主要的点吧 。 啊 ，但可能最核心的一点就是说 ， 呃 ， 从宏观上来讲 ， 就是互联网的这个增长 ， 就是用户数的增长是基本上是停止了 。 但这个就今年是一个显著代表标志 ， 就是说这个手机 ， 就这个智能手机的出货量是零增长的 ， 就 2017 年是零增长的 。 所以这可能是一个标志性的事件 ，因为过往都是这个所谓的移动 ， 这个高歌猛进的时代嘛 。 **任宁** [9:10] 是 。 **Rio** [9:10] 那么今年这个一个零增长就基本上就把 ， 呃 ， 就告诉大家这个市场基本上是已经饱和了 。 因为差不多目前看的那个就是 ， 呃 ， 智能手机的普及率在全球人口中大概是一半的样子嘛 。 然后一半以后的话就是比较难了 ，因为有条件的 ， 然后能用得起的人都用了 ， 然后剩下那些没条件还用不起的人， 它的短期内的这个基础设施的层面是不会有改进的 ， 所以你要接受它们也是比较困难的 。 不可能是一个非常快速的一个过程 。 **任宁** [9:45] 嗯 ，也说不定啊 ， 就在这个上一期的这个渠道更新里面 ， 我们聊到的这个卫星互联网如果能够做起来的话 。 **Rio** [9:55] 但就这个是还是需要一个 ， 就是技术要成熟 ， 然后整个基础设施部署也是需要时间的 ，而不是说像过去每年可以保持比如说百分之四五十的增 ， 这个增速是不太可能的啦 。 **任宁** [10:07] 嗯 。 **Rio** [10:08] 啊 ， 然后就是有了这个增速的问题 ， 它提到的第二个点可能也是去年， 就是 17 年的一个主线吧 ， 就是这个 ， 啊 ，有一个叫做 privacy，也是上次就是我们第二期节目讲那个 GDPR 通用数据保护条例里面提到的一个重要的点 。 就是说过去大家都觉得这个把数据分享出去使得 ， 呃 ， 使得这个平台可以改进产品 ， 从而提供更好更丰富的一些给用户的服务 。 这件事情在可能以 Facebook 这个事情为代表吧 ， 算是遇到了一个首次引起了这个监管层面的一个重视 。 那 GDPR 的这个出台 ，也可能就是说这个东西进入了一个转折期 ， 那过去就不再是一个 ， 呃 ， 就是放任生长 、 自由生长的一个时代了 。 那可能今后的这个互联网创业要更多地考虑 ， 呃 ， 这个政策 ， 考虑监管 ， 考虑这个整个这个产品对社会的更加全面的影响 ，而不能单看 ， 呃 ， 这个产品的或者这个服务的 ， 呃 ， 增速啊 ， 啊 ， 这些业务数据了 。 然后当然就是后面的部分 ， 就是第二部分我们可能就下期节目再讲的 ， 可能会提到一些大的一些趋势啊 ， 比如说关于这个数据和个性化啊 ， 还有一些这个研发投入上面 ， 然后就包括我们最关心的这个中国的部分 。 那我们都是在下期节目的时候再详细聊吧 。OK， 啊 ， 那这就是一个宏观的一个背景了哈 。 那当然我们就开始来翻到第六页 ， 这个数据可以 ， 呃 ， 嗯 ， 比较有意思哈 ，其实就有两个点我觉得是比较值得关注的 。 那第一个肯定很明显 ， 就是这个红色的这条线 ， 它是一个就是每年的这个 ， 呃 ， 智能手机出货量的年增速嘛 。 今年就直接掉到地板 。 最高歌猛进的时候是在 2010 年的时候应该是高达百分之七十 、 七八十的样子 。 然后从那个顶点开始 ， 呃 ， 每年开始逐步往下滑 ， 比如说 11 年大概就是百分之六十多 ， 然后 12 年大概是百分之四十左右吧 ， 这里应该是 。 然后 13 年就接着往下掉三十几 ， 然后 14 年三十 ，15 年可能就只有十几了 ，16 年可能 ， 对吧 ， 个位数增长 ， 然后 17 年零 ， 没有增长 。 啊 ，16 年是百分之二的年增长 ， 对吧 。 啊 ， 这是当然是这个最显著的一条线了哈 。 然后另外一个我觉得这个图表上比较有意思的点就是说 ， 呃 ， 它把这个智能手机出货量按这个操作系统或者是这个平台做了一个划分 ， 分为这个安卓 、iOS 和其他 ， 对吧 。 那可以看到就是说在 ， 呃 ， 这个叫做 2000， 呃 ，2010 年以前 ， 那基本上都是其他的 ， 对吧 ，iOS 那些和安卓的真的智能手机都非常的少 ， 还是这种传统的什么应该是像塞班啊 、Windows、 呃 ，Mobile 这些还是占主流的 。 **任宁** [13:05] 还有那个 Palm， 那个叫什么来着 ？ **Rio** [13:07] 呃 ， 对 ，Palm OS， 对 ， 那叫什么手机 ，但是我忘了 。 **任宁** [13:11] Pilot。 **Rio** [13:11] 就 Pilot， 对吧 ，以前那就是类似 PDA 那一块东西吧 。 还有那个当时最火的应该是这个黑莓 ， 对吧 ， 企业用户用得最多的 。 但是到了这个 2011 年， 就仅仅两年之后， 就基本上这个半壁江山已经去到了这个安卓 ，以安卓和 iOS 为代表的这个就是新一代的这个智能手机操作系统 。 当然这里面肯定也包含 ， 呃 ， 这个像 Windows、Phone 啊 ， 那些东西 。 但是这个安卓和 iOS 的共同的占比其实一直在不断侵蚀这个 Alpha 的部分 。 到了这个 17 年的时候 ， 这个 Alpha 基本上已经没有了 。 就是说市场上只有两种操作系统 ， 呃 ， 智能手机操作系统 ， 就是安卓和这个 iOS。 然后大概它的比例就是说安卓肯定在数量上是占绝大多数的 ， 然后 iOS 是占一小部分 ， 应该大概有个 ，不知道这个比例怎么画哈 ， 我目测应该有个 1:7 左右吧 ，1:6 或者 1:7 的样子 。 嗯 ，但具体数可能不太准 ，但你可以直观地看到这一点 。 所以我觉得这个数还是比较令人震惊的 。 当然这个总量其实也要说一下， 这个是 2017 年的出货 ， 这个智能手机的出货单位数 ， 就台数哈 ，是不到 15 亿台的 ， 差一点 15 亿台吧 ， 大概就是十四点几的样子 。 嗯 ， 那十四点几是什么概念呢 ？ 全球有六十亿人， 对吧 ？ 差不多一年就有四分之一 ， 就一年差不多覆盖了这个四分 ， 就新增的出货量有差不多覆盖四分之一的人口 。 那我们考虑到这个智能手机一般的这个淘汰周期可能是这个两到三年， 对吧 ， 这个范围内 ， 你可以看到它到底覆盖了多少的人群 ， 这个数字还是非常的惊人的 。 **任宁** [14:49] 说到这个 ，其实在之后有一张图啊 ， 就是它讲的是这个 ， 就是那种叫什么 ， 即时通信应用的这个活跃用户 。 这里有一个数字是一样的 ， 就是 WhatsApp 它的这个活跃用户 ， 月活跃用户也是十五亿 。 **Rio** [15:06] 啊 ， 对 ， 就这个很巧哈 ， 就全球有四分之一的人在用这个 WhatsApp。 这个还是非常猛烈的一张 ， 一个一个一个 ， 这个数字非常惊人我觉得 。 而且你观想 ， 做到这一点其实花的时间非常短 ， 就是十年之内就已经 ， 呃 ， 做到这一点了 。 我觉得这个增速应该是前所未有的这么一个 ， 啊 ， 科技产品的一个增速吧 。 **任宁** [15:31] 是 。 **Rio** [15:32] 啊 ， 那我们看这个第七页这个图 ， 我觉得也是非常重要的一张图哈 ， 这个数据我觉得是就刚才说那个道理了 ， 全球有大概六十亿人。 然后这里看到的数据是 2017 年的这个全球互联网用户数 ， 就是人的数量大概是在三十五 、 三十六亿的样子 。 这已经差不多就刚说一亿多半吧 ， 都已经接入到这个互联网里面去了 。 当然这个增速就是每年有多少新增的人接入互联网也是在 ， 呃 ，不断地往下掉的 ， 对吧 。 那今 ， 呃 ，17 年大概是百分之 ， 增长百分之七 ， 相比 16 年是增长百分之十二 ， 这个数字还 ，16 年还是一个高点嘛 ，但中间就整体来看这条增速是在往下掉的 ，也是刚才最开始的时候在那个背景知识里面讲的 。 因为你一旦完成了百分之五十生成率以后， 你要再接剩下那部分人是非常 ， 呃 ， 非常缓慢的一个过程吧 。 **任宁** [16:22] 呃 ， 这个事情我倒是这么看的哈 ， 就是我不是在前年的时候去了一趟马达加斯加嘛 。 **Rio** [16:30] 嗯哼 ， 对 ， 这个可以对比一下这个我们这种非洲的见闻 。 **任宁** [16:34] 对 ， 呃 ， 它在很多地方是没有信号的 。 但是这是 ， 这是一个基础设施问题 ， 对吧 ？ 就你会觉得说它限制了这个 ， 呃 ， 英特网的这个普及 。 但是呢 ，在那些地方多半也没有什么人。 就是以马达加斯加为例 ， 我没有去过非洲大陆 ， 我不知道 ，但以马达加斯加为例的话 ， 它的人口密集度是非常高的 ， 就在大城市里面有非常非常多的人。 呃 ， 然后在一些小村里面 ，因为它的这个 ， 我不知道这个叫一个什么效应来着 ，在社会学上， 就是说 ， 呃 ，在某一个阶段人会聚集得特别厉害 。 嗯 ， 那么就会造成说它的 ， 比如说它在首都 ， 我这个叫安塔纳纳利夫还是叫什么的 ， 一个挺复杂的一个名字 ， 就是在首都其实是还有 ， 还有不错的这个基础设施的 。 对 ，但是问题就在于说他们买不起手机 ，其实问题是这个 。 **Rio** [17:33] 就是绝 ， 就是这个怎么说呢 ， 就绝对收入是 ， 收入的绝对值太低了 ， 还不能就很好地去购买这个 ， 比如说小米这个六百块钱 、 七百块钱的手机 。 **任宁** [17:43] 对 ，在那里有很多人在用着这个 ， 就已经被我们淘汰的这个 feature phone。 **Rio** [17:48] 所以这个就是这个深圳有一家叫做传音科技的公司在解决这个问题 。 **任宁** [17:52] 是 。 **Rio** [17:53] 他们应该是以前有一个 ， 啊 ， 这个品牌应该现在已经没有了吧 ， 还是还 ， 我不确定还有没有 ， 就是那个波导手机 ，Bird。 **任宁** [18:01] 呃 ， 波导没有了 ， 波导现在已经在做投资了 ， 据我所知 。 **Rio** [18:04] OK， 就是好像传音是波导的市场部的人搞起来的一个一个东西 。 当然波导当然是在这个就是 feature phone 的时代还是比较火的 。 当然那个 ， 那句广告词大家还记得吧 ， 手机中的战斗机 ， 对吧 ， 就讲的就他们 。 对 ， 然后刚好今天 ， 今天的新闻应该是今天是这个六月十三号 ， 我们录音这一天 。 今天我看到的这个新闻是传音科技 ，他想借壳 A 股的一公司好像说 ， 呃 ， 就是失败了 ， 就不借壳上市了 。 啊 ， 这也算是 ， 呃 ， 怎么说来着 ， 就跟这个事情有点相关的一个背景吧 。 啊 ， 传音科技它在 ， 它是一个深圳的企业哈 ， 然后它叫做 ， 它有一个别称叫做非洲手机王之霸 ， 还是什么 ， 非洲手机之王 ，因为他们主要就是针对这个出口这个非洲地区这种低端手机嘛 。 所以就是他们还得再努把力 ， 才能让这个马达加斯加人民都能顺利地换上这个智能手机 ， 对吧 。 **任宁** [19:02] 对 ，以及说就是我觉得 ， 嗯 ， 我们现在很多淘汰下来的手机 ，其实在里面 ， 就我家里面就好几个什么 iPhone 4 啊 、4S 啊 、5 啊这些 ，其实怎么说呢 ， 它已经没有什么实用价值了 ， 对吧 。 但是如果说放到那里去 ， 我觉得还是可以这个 ， 可以被人用起来的至少 。 **Rio** [19:24] 就所以这个回收再利用这条链 ， 应该国内也这两年也出了不少这个公司在做什么爱回收啊 ， 这些企业 ， 对吧 。 但是就这个链条的背后， 最终这个产品它有一些 ， 就是不是最终以成品的方式去往这个地方走了 ， 还是说拆成这个零部件 ， 然后再进行一个廉价组装 ， 这个可能是一个要考虑的问题啊 。 **任宁** [19:47] 嗯 ， 我猜应该是后者 。 **Rio** [19:50] 嗯 ，因为那个可以更加那个就是规模化一点嘛 。 **任宁** [19:53] 是 。 **Rio** [19:54] 因为单机的这个 ， 特别旧手机的这个质量问题还是一个问题 ，不能因为就是说人家穷 ， 你就给人家一个非常容易出问题的东西 ， 对吧 。 人家辛辛苦苦存那么多钱买个二手手机 ， 然后 Bird 坏了 ，其实也挺惨的 。 **任宁** [20:06] 是 ， 嗯 ，其实在那里 ， 我记得我在那个有一期讲这个 ， 就在马达加斯加录的一期节目里面聊过这个事情 。 我们在那里有一个向导 ， 然后他的手机是他说之前那个游客送给他的 。 然后我看了一下是一个老款的一个三星 ， 什么型号我给忘了 。 然后他说就是这个手机的话 ， 我差不多也可能要花半年的工资才能买 。 **Rio** [20:33] 所以他们收入那么低吗 ？ **任宁** [20:35] 是 ， 就是那么低 。 **Rio** [20:37] 那所以这个就一时半会儿还解决不了这个问题 。 **任宁** [20:39] 如果说你就纯靠它自己发展 ， 肯定解决不了 。 **Rio** [20:44] 那没有什么办法 ，因为你 ， 你首先他要买得起 ，他得有收入嘛 。 然后他收入的话 ，他必须要跟外部世界做贸易嘛 。 那传统这种地方他没有什么贸易 ， 就是那就没有办法去 ， 就他的商品是因为种种原因没有办法被就是全球其他人民所享受到嘛 ， 那这样就没有办法有收入啊 。 那像你们去旅游算是也给他带来一些收入嘛 ，但是这个还是比较少嘛 ，不足以支撑起他整个国家的这个一个收入的一个增长嘛 。 **任宁** [21:13] 说得邪恶一点 ， 如果我是一个这个想要控制 ， 或者是想要在长期 ， 就长线上面去 ， 呃 ， 控制非洲的这么一个国家的话 ， 我就给他们 。 **Rio** [21:27] 你说的是哪个国家 ？ **任宁** [21:29] 我就去送也好 ， 非常低价的让他们去买也好 ， 去到那去这个发手机 ， 然后他在里面就 ， 对吧 ， 那个手机比方说它不能刷机 ， 然后它里面无论是应用啊什么都是我已经装好了的 。 然后在里面比方说有一个应用叫做 FaceChat， 然后每个人都是用这个 ， 对吧 ， 都用这个 FaceChat 来沟通 ， 然后大家都反正越用越多以后， 然后无论是支付啊或者什么都是在那里面解决的 。 **Rio** [22:02] 所以这个事情有 ， 这个 Facebook 想搞嘛 ，他在搞印度 ， 印度搞那个叫什么 Free Internet， 就是免费这个互联网 ， 对吧 。 就差不多有这个意思嘛 ， 就是说反正你们没有钱买 ， 没有钱上网 ， 对吧 ， 我补贴你嘛 。 但是我的前提就是 ， 呃 ， 它那个免费的应该就是类似于像这个 ， 就是腾讯搞这个大网卡一样 ， 就是你可以免费用这个手机上网这个服务 ，但是这个免费仅限于你访问这个 Facebook 的这个服务 。 **任宁** [22:28] 对 ， 这个点其实在后面也有 ，但是因为 Facebook 它是个公司嘛 ， 后面有 ，在这个报告后面有一个数据是说 Facebook 的这个 DAU 的年， 每年平均给 Facebook 带来的这个收入是三十美金 。 也就是说低于 ， 高于这个数字的话 ，Facebook 就肯定是亏的 。 **Rio** [22:50] 就是你说成本高于每年三十美金的这个支出是吧 ？ **任宁** [22:54] 对啊 ， 就是如果它在印度获取 ， 那印度我觉得就那边的人的 ， 怎么说呢 ， 呃 ， 如果我们非要说一个那个的话 ， 就是用户质量上来说的话 ， 肯定比 ， 我觉得肯定是没有三十美金的 。 **Rio** [23:08] 但这个地方我觉得有两个维度去考虑这个事情啊 ， 就是说 ， 呃 ， 就它那个三十美金是以它以现在的它的成本结构核算出来的嘛 。 但如果说它去到印度的话 ， 它可不可以就是说针对当地 localize 做一些本地化 。 **任宁** [23:23] 不不不 ， 刚才那个不是成本 ，是 revenue， 年化收入 。 **Rio** [23:28] 对 ， 就你 revenue 要对应到成本才能判断它亏不亏钱嘛 。 对啊 ， 我的意思是说你算到三十美金 ， 它亏钱肯定是对应它有一个成本的嘛 。 **任宁** [23:36] 对 ， 我的意思就是说如果说是在这个 ， 就是因为三十美金是收入嘛 ， 它又不是利润 ， 对吧 。 那你就是如果说你获取在印度获取一个用户的成本都高于三十美金的话 ， 对吧 ， 那肯定是就是亏得抵掉了这个事情 。 **Rio** [23:52] 所以就这个章要算嘛 ， 就是说有几个 ， 还是有几个维度来看这个事情啊 。 就一个是说在印度获取一个新用户的成本需不需要到三十美金那么高 。 那我感觉可能是不用的 。 比如说你 ， 比如说在美国吧 ， 你要补贴一个用户来注册你的这个用这个产品 ， 你可能要付出这个就是 ， 呃 ， 叫做 CAC 嘛 ， 就是获客成本嘛 ， 要去到比如说这个二十刀 ， 对吧 。 中国现在经常去到一百块人民币以上是很正常的嘛 。 那印度比如说你可不可以就是说用一些小恩小惠 ， 对吧 ，因为它毕竟人口就大 ， 然后这个收入也低嘛 ， 或者非洲就更低了 ， 对吧 。 你说我每人给你补贴五毛钱 ， 你来不来注册一下 ？ **任宁** [24:30] 哦 ， 那我 ， 那这个前提还是说它有手机啊 。 **Rio** [24:34] 不 ， 我就说嘛 ， 就是说这个就一个一个来考虑这个问题嘛 。 就它肯定是个多方面多维度的一个事情嘛 ， 就是不能说一次就一次性地解决所有问题 。 它肯定也不是说它跑去就印度挨个人发 ， 发一台 ， 它还是要有选择性地先做这个大城市 ， 先做一些有收入还不错 ，有可能潜在产生 revenue 的这么一群客户嘛 。 它不能直接它去印度一个村里发手机嘛 ， 这不现实啊 。 **任宁** [24:58] 是啊 ， 那所以不是我的 ， 就是我觉得这个如果非要做的话 ， 就找一个 ， 就如果你想要控制一个非洲国家可能五年以后的未来 ， 你就到它大城市里面 ， 然后以极低的价格 ， 你可以不说送了 ， 对吧 ， 那就反正这个信用贷款也好 ， 或者长期地给你一个 loan 也好 ， 然后就发给你一个特别便宜的一个手机 。 但是手 ， 你用这个手机 ，但是呢 ， 你比方说这个你只能去固定某个特定的应用商店 ， 对吧 。 然后以及你在这里面很有可能就是你是没有 ， 怎么说呢 ， 很多来 hack 它的这些自由的 ， 高度定制化的系统 ， 对吧 。 然后呢 ，在之后大家都习惯了用这个东西 ， 那么其实那个国家的精神文明就在你的掌握之中了 ， 基本上 。 **Rio** [25:50] 我觉得这个事情肯定会有后期会有人做的 ，但是我觉得非洲的问题可能还要先解决你怎么能够把那些手机送到那些乡下去的问题 。 **任宁** [25:58] 不用乡下啊 ， 就是在城市就可以了 。 **Rio** [26:00] 百宝就收 ， 就是这个就是我国正在先解决 ， 先把路修好 ， 先带卡给他们修路 。 **任宁** [26:08] 已经到马达加斯加 。 **Rio** [26:09] 送高铁 。 **任宁** [26:10] 马达加斯加已经修得不错了 ， 这步已经完成了 。 **Rio** [26:13] OK， 那就是慢慢搞呗 ， 这毕竟那么大一块地方嘛 。 好邪恶啊 。 但是就是看后面谁能把这个事情搞起来吧 。 反正我觉得这种你到特殊的这个市场环境里面肯定会有一些这种非常规的方式 ， 就不是我们过去 ，但我觉得我们过去的一些历史轨迹其实也能猜得到嘛 。 你回过头去想 ， 中国这个九十年代末 ， 两千年初这段时间 ， 这个三四线城市在做的一些什么事情 ， 对吧 。 我觉得也很有可能就把那个模式在别的地方复现一遍嘛 。 中间会产生各种各样的一些诉求 ， 对吧 。 就说这个过程我觉得肯定他们还是会经历的 。 接下来就是这个第八页这个互联网的这个普及率吧 ，penetration， 就百分之四十九 。 刚才有个数字说错了哈 ， 就是二零一八年的这个全球人口应该是超过七十亿了 ，因为它这是百分之 ， 这是三十六亿是超过百分之五十嘛 ， 对吧 。 我觉得应该是不到 ， 就六十亿应该是一个比较旧的一个人口的数字了 。 所以其实我一直有个疑问 ， 中国到底有多少人 ？ **任宁** [27:21] 这是个机密啊 。 **Rio** [27:24] 官方统计好像还是十三是吧 ， 还是三十四 。 **任宁** [27:27] 最近一次人口普查是什么时候啊 ？ **Rio** [27:30] 好像也是好几年前了 。 所以而且因为之前是因为有那个计划生育的问题 ， 所以有这个蛮爆的情况嘛 。 但是现在如果说完全放开这个准生和这个生育的问题 ，也不就是回过头去做叫什么来着 ， 就是既往不咎嘛 。 就这个数字可能会不会稍微精准一点 ， 比如说你要这个做福利啊什么的 ， 可能就是又会用 ， 这个数字又会膨胀一些 ，maybe。 **任宁** [27:57] 嗯 ， 最近一次是二零一零年的第六次人口普查 。 **Rio** [28:01] 那已经是八年前了 。 **任宁** [28:02] 对 ， 总人口是十三点三亿 ， 啊 ， 十三点四吧 ， 这样 。 **Rio** [28:09] 但有一个问题就是这个出生率是在掉的 ，而且掉得还很厉害 。 所以就这个事儿怎么长远来看 ， 我觉得还是对中国这个很多行业有影响的 。 就现在就出现这么一个就人口老 ， 要担心人口老龄化的问题 ， 对吧 。 那起码我们目前的这个互联网高跟网 ， 近那几年还是说主要是做的这个 ， 这个叫什么 ， 就是年轻人这个那些人群 。 这两年起来的像什么拼多多啊 ， 还有这个 ， 这个叫什么来着 ， 就你可以看到它在往更年龄层更往上的那些人群去渗透嘛 。 这也是市场环境所迫的 ， 没有办法的一个办法 ， 我觉得 。 所以但这个趋势在全球来看可能还没有那么着急 ， 起码比如说在印度的话 ， 它的这个年轻人的这个比例还是比较高的 。 啊 ， 后面有一些这个不重要的页数我们就跳过了哈 。 就这个 ， 就我们现在进入刚才是一个大的那个宏观的叫做这个 users， 就是用户 ， 包括这个接入设备和这个接入的人群的这么一个数 。 下面这个主题我觉得它就是一个比较有意思的 ， 就是这个叫所谓的就消费时间 。 啊 ， 这刚好有最近好几个事情是跟这个有关的 ， 比如说我们上一期这个 WDC 那期节目讲到那个叫做苹果出的叫 Screen Time 嘛 ， 就是帮助你这个统计你在这个手机上到底花多少时间 ， 都干了啥 ， 用了什么 APP， 对吧 。 ### 使用时间 **Rio** [29:35] 啊 ， 这里面他们这个 Internet 就是这个互联网趋势报告这里也做了一个相对来说一些分析吧 ， 我觉得 。 那可能还是分的就是说这个数据是 ， 第十一页这个数字它做的一个是使用的这个设备的类型 。 你们看有它分移动和这个桌面 ， 对吧 ， 还有其他这个连接设备 ，但我不知道这个其他包括哪些哈 。 **任宁** [29:58] 其他包括 。 **Rio** [30:00] 那就是什么电视 ？ **任宁** [30:01] 包括 ， 对 ， 电视 ， 还有那个游戏主机 。 **Rio** [30:04] 游戏机 ， 嗯 ， 主机 。 **任宁** [30:06] 对 。 **Rio** [30:06] Kindle 算哪一类呢 ？ 就是比如说电子书这种阅读器这种算什么 ？ **任宁** [30:10] 它说这个 other connected devices include OTT and game consoles。OTT 是 ？ **Rio** [30:18] OTT 就是那个电视盒子吧 。 **任宁** [30:20] 啊 ，是吗 ？ **Rio** [30:21] 应该是就是那个机顶盒那类的设备 ， 如果我没记错的话 。 **任宁** [30:25] 啊 ， 应该是 ， 对 。 **Rio** [30:27] 对 ， 然后就是游戏主机嘛 ， 对吧 。 然后它说这个移动是包含智能 ， 就是手机和这个平板电脑 ， 对吧 。 呃 ， 所以就是说它把这分三类 ， 就其他都堆到一起 。 就这个比例我们可以看一下， 它这个单位是说是每天花多少个小时， 这个当然是 ， 这是美国的一个数据哈 。 就二零一七年的话 ， 每个这个成年人， 成年人当然是十八岁以上的这个成年用户 ，他花三点三个小时在用这个手机或者是平板电脑 ， 二点一个小时用这个就是 PC， 就是笔记本或者是台式机 。 然后有零点六个小时是在用其他的 ， 包括就是刚才说的电视 、 主机那一类的东西 。 大概是一个三比二比零点五的这么一个比例吧 ， 总共是六个小时的样子 。 然后你看一下就是 ， 就这个叫做 ， 呃 ， 叫做什么来着 ，digital consumption 嘛 ， 就是数字媒体的使用 。 六个小时的话是占到全天的多少 ， 四分之一 ， 对吧 ， 四个二十四 ， 对吧 ， 四分之一时间是在用这个东西 。 那想推测一下， 分解一下吧 ， 比如说这个二点一个小时他是在工作 ，在用这个 PC， 好像是不是有点短 ， 我不太清楚 。 所以它这个应该是不包含这个就是叫什么来着 ， 就是它说这个下面的数据是包含 home 和 work， 就是家在家和工作都算到一起的 。 所以就是说这个有点奇怪的地方就是工作中只用二点一个小时的这么一个电脑的嘛 ， 好像就是比我想象的要低一些 。 但是可能它是因为跨行业嘛 ，有些行业它不像 ， 比如说不是互联网行业 ， 它不用天天对着电脑 ， 对吧 ， 它得去这个建筑工地 ，也有可能 。 但总体来说就是说这个用户的这个使用这个数字媒体的时间呢 ，是在保持一个稳步增长的 ， 对吧 。 像比如说这个二零一七年相对于一六年是增长百分之四 ， 就是从五点六个小时增长到五点九个小时嘛 。 所以就是这个就是我们上期节目讲到那个东西 ， 就什么时候是个头呢 ， 或者说这个增长的上限在哪里 。 你总要吃饭 ， 总要睡觉的嘛 。 你总要跟人就是 offline， 就是你总要离线跟家人或者跟朋友出去社交的嘛 ， 对吧 。 那就说这个东西是不是什么时候会够到 ， 就触碰到一个天花板 。 因为毕竟有四分之一的时间是在用 ，不是说醒着的四分之一 ，而是说你整天一个小二十四小时的四分之一的时间是在用这些数字产品的 。 那我觉得这个天花板应该也很快就会碰到了 。 那剩下问题就是说还有哪些东西是没有被数字化 ， 就是将来还有可能的 。 **任宁** [33:03] 可穿戴 。 **Rio** [33:06] 对 ， 就是以前吃饭的时间可能不算在每天使用时间 ， 那现在就是中国有很多人是边吃饭边看这个视频 ， 对吧 。 这种好像也开始渗透到那个时间里面去了 。 而且那天我们 ， 最近应该是前阵子网上有流行一个图片 ， 我觉得其实挺有意思啊 ， 就是说为什么讲中国的这个就是移动设备的使用率远远高于这个欧美嘛 。 **任宁** [33:32] 啊 ， 那个 。 **Rio** [33:33] 你还记得那个 ？ 它说因为中国是用筷子吃饭 ， 筷子吃饭可以单手用筷子 ， 那另外一个比如右手拿筷子 ， 左手就可以拿手机边吃边刷嘛 ， 对吧 。 然后这个欧美人是用这个刀叉吃饭 ，他必须得一个刀一个叉 ，他不能单手一用嘛 ， 你插着固定住 ， 刀得切 ， 对吧 。 所以就不能同时吃饭 ， 同时玩手机了 。 我觉得这个还挺 ， 这个观察还挺有意思的 。 啊 ， 所以就是要解决这个欧美的这个互联网使用的问题 ， 就只能以后都吃这个什么热狗啊 ， 三明治啊这种可以单手吃的才可以 。 这个反正还比较有意思 。 啊 ， 就是刚才是一个使用情况哈 。 当然它这个使用情况刚才我们也就是说还会就下一个主题就是讲这个设备上的一些创新或者是一些改进吧 。 ### 设备创新 **Rio** [34:23] 这个我觉得怎么说呢 ， 倒不是特别重要 ，因为大家都明白嘛 ， 比如说这个手机在变得特性更丰富 ， 对吧 。 就是它有一个三个关键词就把这个事情总结得很好了 ，better，faster，cheaper， 对吧 ， 更好 ， 更快 ， 更便宜 。 但更便宜这个事情在苹果那里应该是不成立的 ， 它越来越贵了 。 这个 iPhone X 的这个平均售价是直接就拉 ， 它的那个 ， 就这款去年发的这款 iPhone X 是直接拉高了它的这个 iPhone 的平均售价拉高了还不少 。 但是安卓机是毫无疑问的就越来越好 ， 越来越快 ， 越来越便宜 ， 对吧 。 这个特别是在中国有这个小米这种价格突飞的情况下， 就高端手机这个中端价格或者中端手机低端价格 ， 这个是非常厉害的 。 **任宁** [35:11] 毛利率不超过百分之五 。 **Rio** [35:13] 对 ，其他都作为这个反利益消费者嘛 。 **任宁** [35:17] 是啊 。 **Rio** [35:18] 就给其他所有这个厂商设置了一个上限 ， 想赚多少钱没门儿 ，是吧 。 这个还挺尴尬的 。 **任宁** [35:26] 你这应该也是说给股东听的吧 ， 你潜在的股东 ， 对吧 。 **Rio** [35:30] 就不要指望着我这个靠手机能赚钱这个业务 ，是吧 。 **任宁** [35:34] 它不光是手机 ， 它讲的是硬件的利润不超过这个数字 。 **Rio** [35:38] 就硬件除价格 ， 然后靠软件和广告收入做嘛 。 **任宁** [35:41] 是 。 **Rio** [35:42] 因为软件广告收入是用户 ， 就制造广告收入是不用用户直接付费的嘛 。 所以就是践行了这个互联网行业这个羊毛出在猪身上 。 **任宁** [35:51] 是 ，也有可能直接出吧 ， 就比方说像那个小米有品 。 **Rio** [35:55] 我觉得挺难的其实 。 **任宁** [35:57] 但至少这肯定是小米的一个策略吧 。 我记得小米有品现在是那个 ， 叫什么来着 ， 刘德还是谁 ， 就是他们的一个联合创始人过去直接去管的嘛 。 所以也是特别 ， 就至少从集团层面来说是非常重视的一个事情 。 **Rio** [36:13] 但这怎么 ， 就是这个模式能不能够解决非洲人民或者印度人民的这个能够买到 ， 买得起手机的问题 ， 我觉得还是要靠这个安卓厂商嘛 。 苹果反正应该是不能指望了 。 **任宁** [36:25] 呃 ，但跟你说个事儿 ， 我上次在马达加斯加首都的繁华地段看到了名创优品 。 **Rio** [36:33] 他已经开到那里去了 ， 这也太猛了吧 。 占领非洲市场 。 **任宁** [36:40] 我前天看过去红白嘛 ， 我以为是优衣库 。 然后再走进去一看是名创优品 。 **Rio** [36:46] 你有比较过它的价格吗 ， 当地的 ？ **任宁** [36:48] 我只是路过 ，因为那天在下雨 。 **Rio** [36:50] 没有进去是吧 。OK。 这个我还挺好奇的 ，因为就对比这个 ， 这个什么无印良品在中国的价钱是比日本贵的嘛 。 **任宁** [36:58] 呃 ， 对 ，但就是怎么说呢 ， 它那个店是开在相当于是那个城市的最豪华的地方之一 。 **Rio** [37:08] 它的 C， 就是什么 CBD 里面的这个高端品牌了已经是 。 **任宁** [37:12] 呃 ， 对 ， 相当于是就那个城市的第五大道这种感觉 。 **Rio** [37:16] 啊 ， 那很高端了 。 **任宁** [37:18] 所以它哪怕卖的跟中国差不多 ， 我觉得可能也不稀奇吧 。 **Rio** [37:22] 但反正他们也是比较难买得起的嘛 。 所以就是现在中国品牌出海也是主要是往这些就是第三世界国家去嘛 。 反正就欧美你肯定是进不去了 ， 谁买你啊 。 **任宁** [37:39] 也不一定 ，也不一定 ，也有好多人在亚马逊上， 等下我们可以说到亚马逊 ，也有很多人在亚马逊上这个卖货也赚了不少钱 。 **Rio** [37:51] 比方说 Anker， 对吧 。 啊 ， 那个是个特例 。 那个你 ， 我觉得很多人不会认为它是一个中国品牌的 。 **任宁** [37:58] 这不重要吧 ， 它就是中国品牌嘛 。 **Rio** [38:01] 不不 ， 我觉得这个还是重要的 ， 就是说在心智上面你会去认知就是说这个 ， 比如说我们觉得这个德国车好 ， 对吧 ，并不是所有德国车都好嘛 。 那也有欧宝 ， 就是欧宝这种就拖后腿的嘛 。 但是就整体上你还是有个对这个就是 made in 哪个国家是有一个客观的 ， 或者一个主观的一个成见吧 。 我就在好奇哈 ， 就是说现在你看国内 ， 中国也在搞这个什么一带一路之类的 ， 那你要去到这些地方 ， 那会是怎么样子 。 比较有意思 。 啊 ， 然后这个第十六页这个数据我觉得其实非常有意思 ， 它没有做过多的这个解释 ，但是我一直挺好奇的 ， 就是它有一个叫做 Wi-Fi 的这么一个 ， 就是这个叫什么 ，Wi-Fi adoption， 就是 Wi-Fi networks。 ### 网络连接 **Rio** [38:46] 它这个应该是数的是那个叫做热点数吧 。 **任宁** [38:50] 啊 ，是吗 ？ **Rio** [38:51] 就是能连得上的热点数 ，因为我想一下你没有办法别的数别的 ， 你数设备你数不了啊 。 **任宁** [38:58] 我在看它底下的那个 。 **Rio** [39:00] 小字 ， 对吧 。 我看了一下它没有讲嘛 ， 它就说它是通过这个 wireless networks， 对吧 ， 就是无线网络 ， 就这个网络它没有详细定义是一个什么 ， 所以我认为它就是一个热点 。 那它大概有这个是多少 ， 呃 ， 四百 ， 四百 ， 呃 ， 四百五十 million， 四个 ， 百万 ， 千万 ， 四亿五 ， 就四点五亿个这个 Wi-Fi 的这个接入点 。 就这个增速我觉得还是远远超过我的想象 。 它从它这个时间是从零一年到一七年的一个数嘛 ， 是一个 B， 是一个 J 字形的一个曲线在往上飙的 。 **任宁** [39:36] 嗯 ，hockey stick。 **Rio** [39:38] 对 。Wi-Fi 是越来越便宜了 ， 这点是毫无疑问的 ， 对吧 。 现在这个买到这里可能几十块钱就可以买个 Wi-Fi 热点接入了 ， 对吧 。 但我比较好奇的是它接哪儿 。 **任宁** [39:50] 接哪儿什么意思 ？ **Rio** [39:51] 就是 Wi-Fi 它只能是一个把一个有线的网络放射出来嘛 ， 就它还是有一个 backbone，有一个这个主干的 ， 对吧 。 那比如说你去这个马达加斯加这个 ， 你会注意到有很多 Wi-Fi 网络可以接入吗 ？ **任宁** [40:05] 有啊 ， 还挺多的 。 **Rio** [40:06] 对 ， 那它接的是什么东西呢 ？ 就我这个挺好奇的 。 **任宁** [40:11] 这个我倒还真没注意 。 **Rio** [40:14] OK，因为这个数据它并没有做过多的解释 ， 它也没有去讲就是这个数据背后的含义嘛 。 就是我一直在琢磨就是这个图背后的一些东西 。 因为刚好是也之前有因为投资的关系也关注了一下这个 Wi-Fi 的这个事情嘛 。 国内的话应该是在普及 ， 就是在前几年有一堆做那个叫做线下的做那个商超 ， 就基本上你现在去任何一个这个餐馆或者是这个购物商店吧 ， 它基本上都会有一个这个 Wi-Fi，不管是免费的还是这个微信连 Wi-Fi 接入 ， 它都会有这么一个方式给你接嘛 ， 对吧 。 但我总体的感觉是这个应该国内是到头了 。 因为就马上你看特别今年这个工信部要求这个运营商提速降费 ， 对吧 。 现在就是在套餐这一块就基本上已经 啊 ， 就不是问题了 。 而且考虑到这个 4G 网络的这个稳定性和连接速度和这个使用体验还是要比你当初去接这个 Wi-Fi 热点要好 。 因为很多 Wi-Fi 热点那个连接质量非常糟糕嘛 。 **任宁** [41:16] 是 。 **Rio** [41:17] 对 ， 然后只要你不是在地下室当中完全没有 4G 信号的地方 ， 我还是倾向于能用 4G 就用 4G 嘛 。 反正现在流量非常便宜 ， 对吧 。 所以就是说它这个增速还来自于哪里 。 所以我后来想了半天哈 ， 就其实这个东西就中国这个就 4G 提飞加速应该也就是算中国特色的一个东西吧 。 你是说放眼全世界范围来看 ，4G 网络的这个成本还是挺贵的 。 也就比如说啊 ，因为至少在就是发达国家除外， 你说在一些其他地方 ， 你要说一个高带宽 ， 然后就是流量很便宜的 4G 还不是一个普遍现象 。 就技术设施还不够便宜 ，但中国是因为这个政策的原因强 ， 就是工信部强制运营商要做这个政策导向的事情嘛 。 所以有得了 ，有我们算是得了这么一波红利 。 但就是说这个模型在其他地方多大程度能复制出来 ， 我是有点疑问的 。 **任宁** [42:10] 嗯 ，但至少说它也不是一个 ， 虽然说它在很多地方这个无线网络不便宜 ，但是至少也不是一个说贵到说你上网前要考虑考虑的事情嘛 ， 对吧 。 **Rio** [42:23] 就看 ， 我觉得这个就是分布不均的地方了嘛 。 就或者说这两年正在发生一个剧烈变化的事情 。 这个我之前看到的数据是在至少在比如说在印度啊 ， 很多地方还是要考虑这个资费的问题的嘛 。 就至少他们还在以这个兆为单位去计算这个流量 ，而不是以 GB 为单位来计算这个流量嘛 。 所以这个是一个分水岭 ， 我觉得 。 就如果说一旦你到一个地方 ， 它计算流量的方式是以 GB 为单位来计算的时候 ， 那基本上你可以认为这个移动流量的成本是可以不作为一个核心考虑的因素了嘛 。 对吧 。 如果它是在以多少多少兆为单位计算的话 ， 我可能还是 ， 就还是一个门槛 ， 我觉得 。 就 Wi-Fi 还是一个要不断去铺的一个技术设施嘛 。 **任宁** [43:06] 嗯 ，有道理 。 **Rio** [43:07] 所以这里面是需要一个取舍的 。 **任宁** [43:10] 但是我又觉得说这个 ， 怎么说呢 ， 网络资源这件事情跟经济发展程度好像未必会相关 。 因为我可以举出一个反例 。 我 08 年在澳大利亚的时候 ， 那时候它当然已经是经济比较发达的地区 ，但是我不知道现在怎么样 ， 那个时候澳大利亚的网络是特别糟糕的 。 就是我每次回到家都觉得 ， 就回到国内都觉得说终于可以痛痛快快的上网了 。 **Rio** [43:42] 对 ， 这个是一个传统的一个问题 ， 就是澳大利亚 ， 就是什么大洋洲两个国家 ， 澳大利亚和新西兰 ， 就是传统上都是有这个问题 。 像上次我们去新西兰那一次 ， 你也可以看到 ， 就很多酒店的那个 ， 就是中国住酒店都是 Wi-Fi 随便用嘛 ，不限量 。 那可能也是限速的问题 ， 它是为了可能因为带宽不够 ， 大家都是共享一个带宽嘛 。 但是我们在新西兰很多地方它还是限流量的 ， 对吧 ， 一天只给你比如说 500 兆这种 ， 就很落后嘛 。 但这个我觉得不是一个常态吧 。 因为澳新两国它是因为有一些这个地缘政治的一些原因导致它的这个互联网的这个接入这层是一直是比较落后， 比较贵的 。 首先很简单一个问题 ， 它要连这个全球任何一个其他地方 ， 都是要走很长的海底光缆的 ， 对吧 。 要连美国你要走好远 ， 你要连这个欧洲那就更远了 。 所以就这个它有一些这个传统因素 ，而且这两个国家也都属于那种跟加拿大一样嘛 ， 地广人稀 ， 对吧 。 **任宁** [44:42] 是 。 **Rio** [44:43] 它的这个基础设施成本是比较高的 。 虽然说你说可能就首都这个就是东南沿海那一线的这个人口密度还相对还凑合 ，但是你毕竟还是要覆盖一些这个就西部地区啊 ， 什么叫什么 Perth 啊 ， 对吧 。 对这些地方 ， 就是说这个还是不太好解决的 。 当然我觉得你说的那个问题对哈 ， 就是说有一些地方可能跟这个没有太大的这个直接的关系 ， 或者说它有一些别的因素去左右或者改变这个点 。 就好像之前我们在这个新西兰里面节目那期提到的这个微信互联网 ， 对吧 。 你看非洲大陆那么大 ， 人口密度那么稀 ， 你不可能真的能拉光纤吧 。 **任宁** [45:20] 是 。 **Rio** [45:21] 那如果假设大家对高带宽的需求又没有那么好的话 ， 没有那么高的话 ， 就是说就用卫星 ， 就低轨道地球卫星来搞这个接入 。 **任宁** [45:32] 对 ， 就是我们上次说的那个嘛 。 **Rio** [45:34] 对对对 ， 或者是像之前 Google 那个热气球的项目 ， 我觉得也还可以考虑啊 。 就总比你在那个地上拉那个 ， 把拉铺管子埋线要来得划算吧 。 **任宁** [45:46] 我刚才没说这个澳大利亚它惨到什么样的地步 。 我们那个时候是六个人一起 share 一个房子嘛 ， 六个人每个月 share2GB 的流量 。 不是手机啊 ，是电脑啊 。 **Rio** [46:01] 这是哪一年来的 ？ **任宁** [46:02] 08 年 。 **Rio** [46:06] 我想想 ，08 年我是刚好刚去那个加拿大 ， 那个时候我 ， 那个时候也不算便宜 ， 那个时候应该是还没有光纤 ， 当时好像是还是拨号接入的 ， 就 ADSL 那种方式 。 **任宁** [46:18] 对对对 。 **Rio** [46:19] 但是是十几兆 ，但是不限流的 ， 还好 。 **任宁** [46:22] 是 ， 你能想象这个场景吗 ？ 就基本上你的电脑就化身为一台聊 QQ 的机器 。 **Rio** [46:30] 不能有图片 ，不能有视频 。 **任宁** [46:31] 对 ， 你写作文的 ， 写文章的一个机器 ， 就是你写作业的那个机器 。 **Rio** [46:35] 就是这个是澳洲政府为了让你好好上学啊 ， 煞费苦心 。 现在好像好一些 ， 上次我们在那个悉尼中转的时候 ， 我出去走了一下， 感觉还行啊 。 **任宁** [46:49] 那可能现在有发展了吧 ， 反正那个时候 ， 然后它 2GB 用完以后自动 fallback 到拨号上网的网速 。 **Rio** [46:55] 这个什么 ， 要感谢这个中国的这个互联网厂商是吧 ， 华为中心去那边铺了很多便宜的这个设备 ， 好像但是因为政治原因好像又被赶走了 ， 所以之后他们估计要陷入很长一段时间这个昂贵的这个止步不前的阶段了 ， 我觉得 。 啊 ， 说到这个限制网速 ， 好像最近那个工信部又在清理这个国内这个就是运营商的那个叫做不限量套餐的问题 ， 你知道吗 ？ **任宁** [47:20] 啊 ， 为什么 ？ **Rio** [47:21] 就是国内那个所谓不限量套餐其实都是有限制的 ， 比如说它会说超过这个一个月超过 40GB 的流量之后， 它会限速就到很慢嘛 。 你只能开个网页 ， 开个文字版 ， 就不能看视频了这种 。 对 ， 然后就是说就会有用户投诉嘛 ， 说你这个骗我 ， 然后你们都是在那个很大一个字说不限量多少多少钱一个月 ， 然后下面有个超小的一个灰字 ， 说超过 40GB 限速多少多少 ， 就这个有点欺诈的意思嘛 。 所以就当然这个运营商我觉得他们也很尴尬 ， 对吧 。 一方面是要面临这个政策的压力 ， 就是说你必须不能搞太贵 ， 另一方面它又要维持它的一个叫做 up， 就是那个 up 值嘛 。 但现在我觉得应该这个可能面临压力最大应该是移动吧 ，因为联通和这个电信都在使劲往下压这个 up 值嘛 。 因为移动传统它是每个 ，因为它过去搞那个 139 啊 ， 那些 138， 那些所谓商用网 ， 全球通那个时代笼络了很多这个所谓的高端政企客户嘛 ， 就不差钱的主 ， 很多都是公司报销或者是这个政府统一买单的这个一个手机号码 ， 对吧 。 然后每个月可能就是要去到两三百这样子 。 就这个收入其实是比较高的嘛 。 但是现在比如说你看这个联通和这个电信都在搞特别便宜 ， 比如像我就讲了很久 ， 我是这个联通大王卡用户嘛 ， 一个月 20 块钱 ， 对吧 。 就然后就流量就可以各种 ， 人家一块钱一个 G， 对吧 ， 那你就随便用了 。 就你再不用考虑钱的问题了 。 就那你想想 ， 你一天一个 G 嘛 ， 那撑死 50 块钱不得了了一个月 。 那你跟以前一个月至少要 100 多 200 块钱 ， 那还是有比较大的差别嘛 。 所以这块运营商怎么去应对这个事情 ， 我觉得也是值得关注的吧 。 不过他们暴力也暴力了那么久了 ， 该时候是时候为这个国家经济做点贡献了 。 被这个互联网巨头收割 。 比如说我之前在推特上说过一段话嘛 ， 就是因为那个联通不是混改嘛 ， 然后我们就腾讯百度什么都入股了嘛 。 但是就是这个混改我觉得最受益的应该就是这个 ， 就是腾讯了嘛 。 因为我看那个数据说是腾讯那个大王卡 ， 跟联通搞的大王卡 ， 它是新增了 7000 万的这个用户 ，但不一定都是作为这个 ， 就是不一定是作为这个 ， 它很多时候那个安卓手机不是双卡双待嘛 。 它新增这个卡它很可能不是作为所谓的主卡 ，而是作为这个副卡子来跑流量的嘛 。 但其实没有关系啊 ， 现在还有多人打电话 ， 对吧 。 除了接这个快递的 ， 取包裹的电话 ， 现在基本上电话已经很少了吧 。 就平均来看 ， 我有好几个朋友都说那个好像一个月也接不了两三分钟的电话 。 所以就这个增速还是挺厉害的 。 而且腾讯通过这个一个去投资一个运营商 ， 拿到了这个很好的一些 ， 就刚才我们讲 Facebook 想在印度做的事情 ， 被腾讯在中国搞成了 。 就是比如大王卡你用腾讯的很多服务是不算流量的 ， 比如说腾讯视频 ， 这个微信的语音 ， 微信的这个 ， 比如我们之前传个什么大文件 ， 对吧 ， 那个 BP 一个可能就几十兆 ， 它也不算流量 。 微信里面打电话 ， 就是微信语音打电话 ， 微信视频聊天都不算流量了 。 还有像这个 QQ 音乐也不算流量了 。 那以前有很多不敢想的事情你就敢干了 ， 比如说你在路上你想听个歌 ， 就之前我们不是说这个以前还要搞 MP3 要从电脑导歌出来嘛 ， 现在就直接做这个流播 ， 流播就是 ， 流播的话就是有个就是下载的问题嘛 。 现在腾讯说你只要用大王卡不要考虑这个问题 ， 对吧 ， 那你就用你的 QQ 用户 ， 它粘性就大大增强了嘛 。 而且它还在通过这个做一些促销 ， 比如说你充值多少钱 ， 它就送你这个 QQ 音乐的会员 ， 送比如说一年几个月这样子 。 所以这里面的这个竞争其实是 ， 我觉得是从这个公平竞争角度上是有点问题的 ， 就是国家应该会有 ， 应该要出台一些监管 ，但至少目前还没有嘛 。 还是一个野蛮生长的时代 。 **任宁** [51:24] 对 ，其实这个就是类似的情形其实上在早期的美国出现过 。 那时候有一个现在大家都不知道了的一个美国铁路大亨叫范德比尔特 ， 然后他造了很多很多的 ， 就是他是一个早期的铁路大亨了 。 然后之后他是被洛克菲勒打败的其实 。 大家知道洛克菲勒是搞石油的嘛 ， 对吧 ， 那个时候是在卖这个煤油 ， 然后后来卖汽油 。 那就是 ， 然后就是一开始洛克菲勒是要去跟范德比尔特去谈说 ，因为他要用他的铁路去运他的这个煤油 ， 从这个精炼厂运到城市里去 ， 对吧 ， 来回的运 。 但是就是你等到这个 ， 怎么说呢 ， 你的需求到一定程度的时候 ， 你就可以所谓的客大气量了 ， 对吧 。 然后等你客再到一定地步的话 ， 那当然电不会任由你来欺嘛 ， 对吧 。 所以就是很多这个就范德比尔特说你不能再继续压价了等等 ， 就让他联合一些别的一些这个铁路的一些运营者 ， 然后说我们要这个大家联合起来 ， 对吧 ，不是我们要有一个守住一个最底价 。 然后呢 ， 这个逼得洛克菲勒就用了一招 ，他发明了一个东西叫做长距离的运输管线 。 **Rio** [52:44] 不要用铁路运 ， 太麻烦了 ， 对吧 。 **任宁** [52:46] 对 ， 然后这个管线的那个钢是谁做的呢 ？ 是卡内基 。 **Rio** [52:52] 钢铁大亨 。 **任宁** [52:53] 是 。 然后他们两个相当于是他们两个一起把范德比尔特给搞倒了 。 **Rio** [53:02] 就是其实上我们在 ， 应该是在前年还是去年讨论过的这个网络中立的问题啊 ， 这个是之前在 IT 公论里面有讲过 。 网络中立就在美国已经死掉了嘛 ， 就是运营商是可以对你做一些事情嘛 。 就是美国去年还在吵这个事情 ，但这个事情在中国就没有 ， 目前来看就马上也要快沦陷 ， 至少过去就没有成立过 。 中国就没有 ， 从来就没有网络中立这个原则存在过 ，因为运营商也搞 ， 从那个叫什么彩信时候就搞什么增值业务 ， 对吧 ，他自己就在赚那些钱嘛 。 那现在就是联通混改就开了这么一个楼子之后， 我就不知道之后怎么办了 。 因为现在最大的因为是中国移动 ， 它地位还是比较强势的嘛 ， 就还没有说到沦为联通这种 ， 要跟这个互联网厂商就勾结一下搞这些事情的那个程度 。 但我不确定在现在的这个提速降费这个政策压力下它还能撑多久 。 **任宁** [54:01] 毕竟这个地主家的傻儿子还是跟地主姓的嘛 ，是吧 。 **Rio** [54:07] 主要是这个事情在美国的早期其实也发生过 ， 对吧 。 你知道 Facebook 为什么最后做得很大的原因 ，其实是因为在互联网的早期它跟这个运营商绑定过一些事情嘛 。 当时我印象特别深刻 ， 我在就是 08 年的时候 ， 比如刚说去加拿大上学嘛 ， 那个时候的互联网你是要买那个套餐挺贵的 ， 一个月得花好几十加币 ， 就换算成人民币可能三四百的样子一个月 ， 对吧 。 那他说你有一些套餐 ， 就那种所谓的中低端套餐 ， 你是可以无限量使用这个 Facebook 的 。 那你就很有吸引力了 ， 对吧 。 还有当时加拿大国宝级企业这个黑莓嘛 ，BlackBerry，他说你是可以无限量使用黑莓的 ， 对吧 。 就觉得还是 ， 就对他的那个扩张还是很有这个帮助的嘛 。 但只是后来说因为这个流量的这个价格不断的雪崩嘛 ， 使得就是说这个东西套餐在绑定某一个服务的意义其实变得就很小了 ， 对吧 。 但是像中国现在就是像刚才讲的这个腾讯跟联通搞的这种东西 ， 我觉得杀伤力还是蛮大的 。 因为这种叫做多媒体的应用 ， 它对这个带宽的消耗还是比较高的 。 就如果说你真的要实打实的为那个付钱 ， 哪怕是你按一个目前来说比较所谓比较便宜的这个流量的定价 ， 就不是像这个网卡宽那种一块钱一个 G， 你看正常的一个运营商的那个流量套餐包 ， 它大概还是在 5 到 10 块钱一个 G 的样子的一个销售价格 ， 对吧 。 那如果说你要敞开去用这个看视频啊 ， 看这个 ，因为最近不是抖音比较火嘛 ， 如果你要敞开在这个通勤路上去刷抖音 ， 听音乐 ， 那你可能这个流量支出还是比较高的 。 所以就说在这个情况下， 放开这个互联网服务和运营商绑定去做这种网络不中立的事情 ， 我觉得长远来看是对竞争是有影响的 。 比如说最近那个腾讯在推它那个叫微视 ， 你知道吧 。 **任宁** [56:07] 我知道 。 **Rio** [56:08] 就是跟抖音竞争的那个东西 ， 那它就直接来了两手 ， 一个是说刚才我说嘛 ， 网卡 ， 腾讯网卡用户刷抖音是 ， 刷那个微视是不限流量的 ， 对吧 。 然后它还给你那个什么 ， 你注册认证手机就送话费 ， 对吧 。 那这两点你要这个头条去跟它竞争吗 ？ 好像虽然头条也很有钱了 ，但是还不至于说能够有钱到这个 ， 能够补贴用户到这个程度的这个地步吧 。 **任宁** [56:42] 我想直接跳到 26 页 ， 这里有一个蛮有意思的一个点 。26 页是讲语音的 。 **Rio** [56:52] 这个是这两年的一个很火的一个产品的主线 。 ### 语音助手 **任宁** [56:56] 对 ， 然后它是以这个 Amazon Echo 作为一个例子 。Amazon Echo 现在国内能不能用啊 ？ **Rio** [57:03] 不能吧 ， 这个它都听不懂中文怎么用 。 **任宁** [57:07] 我的意思是有没有被抢吗 ？ **Rio** [57:11] 不太确定 。 **任宁** [57:14] 因为我之前听说是不能用的 。 **Rio** [57:17] 那很有可能 。 对啊 ， 就是它必须要接到这个国外的服务上面去了 。 **任宁** [57:22] 但 anyway，因为我比较在意的是这个在左右边的这个图 ， 它是分成两个 ， 给这个眼前没有图表的这个听众哈 ， 分成两个 。 左边这个图是这个安装量 ， 右边这个图是它叫 skills。 怎么说呢 ， 就 Amazon Echo 在刚推出的时候有一个概念 ， 就有点像是你这苹果的这个 App Store 里面的这个 App 这种感觉 。 我第一次这个见识到 Echo 是在 2016 年 。 那个时候我跑到这个应该是 ， 我记得我好像在迟早更新的第一集里面说过这个事情 。 就我跑到在西雅图的第一家这个亚马逊实体书店里面 ， 然后在那玩一下这个 Echo。 然后在那个时候 ， 就是它一边放着一个 Echo 嘛 ， 然后另一边放着一个本子 。 这个本子当时这个本子是由一页页这个塑封起来的纸组成的 ， 每张纸上面写着是它的一个 skill。 然后说它 ， 它有一句对应的话说 ："Alexa 帮我放某某人的那首歌 。" 然后就它能听懂 ， 对吧 。 你要照着这个本子 ， 就这个本子里面的东西它肯定能懂的 。 然后我试了几个本子以外的东西它就完全不懂了 。 那个本子那个时候差不多是一公分厚 。 然后我们现在 ， 我如果现在来看的话 ，2016 年照这个数据差不多可能 。 **Rio** [58:44] 它有三万个 skill 啊 ， 三万个功能 。 **任宁** [58:47] 就是 2016 年我去的看那个时候可能就几百个 ，不到一千个吧 。 然后现在已经有三万个功能了 。 这个增长速度我觉得还蛮惊人的 。 **Rio** [58:59] 因为主要是 ，因为应该是在去年的那个 CES 还是 ， 应该是 CES 了 ， 基本上那些家电厂商都在围绕着 Amazon Echo， 它叫 Alexa 做这个周边嘛 ， 就是我有一个智能家电 ， 然后你可以通过这个 Echo 这个硬件 ， 或者是叫 Alexa 那个软件系统来下达指令 ， 让我这个家电完成一个 ， 比如说开关灯啊 ， 或者是开关风扇啊之类的一个功能嘛 。 **任宁** [59:24] 是 。 **Rio** [59:25] 就当时它成为了一个 ， 就让你真的有一种体会叫做 ecosystem， 对吧 。 所有的这个厂商 ， 就是下游厂商 ， 都在围绕着 Alexa 来做这个核心 ， 来做它的这个功能的延伸 。 这个是苹果一直想做没有干成的事情 。 **任宁** [59:43] 对 ， 我之所以跳到这一页来 ， 就是想问问你 ， 你前段时间不是刚买了那个 HomePod 吗 ？ **Rio** [59:49] HomePod 啊 ， 体验如何是吧 ？ **任宁** [59:51] 是啊 。 **Rio** [59:52] 并没有什么鸟用 。 首先说一下， 这个是上次我们从那个新西兰回来 ， 我是在那个澳大利亚转机的时候 ， 然后在那个等飞机嘛 ， 去逛那个机场 ， 刚好你跟我说那里有一个这个苹果 ， 它不叫苹果店嘛 ， 就是那种就是授权经销商嘛 。 刚好那里有那个 Echo，因为 。HomePod，因为 HomePod 至少在现在这个时间节点 ， 只有在一二三四个国家有售 ，有卖 。 美国 、 英国 、 加拿大和澳大利亚 ， 都是英语国家了 ，但它因为 HomePod 那个什么 Siri 好像其他语言支持也马马虎虎吧 。 反正英文做得也不咋地 。 当时我一看 ， 哎呀 ， 反正刚好机场嘛 ， 我就买一个回去玩玩呗 ，因为回国买不方便 ， 对吧 。 你想香港买 ， 香港也没有 ， 对吧 。 拿回来玩 。 然后我就觉得吧 ， 我现在拿它唯一的这个功能就是让它调个这个闹钟 ， 倒计时那种闹钟 ，而不是说睡觉那个闹钟啊 。 比如说我双手不控的 ， 就是我要在厨房或者在客厅做一个什么事情 ， 我要拿着东西 ， 然后比如说我要计时的时候 ，但不方便去用掏出手来调 ， 我就说这个 ， 那个触发关键词 ， 我现在不能说 ， 说完就把它触发 ， 没关系 。 对 ， 然后就设置一个这个叫做定时器 ， 然后比如说两分钟 ， 它就会设好 ， 然后到时候给我停掉 。 然后就问这个每天问一下天气 ， 最近这两天深圳天在暴雨吧 ， 所以要知道天气大概是什么情况 。 除此之外好像也没有什么有用的东西 。 主要是我家里也没有太多这种所谓的智能设备可以给它接 。 因为我很多朋友在做 ， 比如家里搞这个智能台灯啊 ， 智能这个什么就是比如说这个叫什么 ， 空调净化器啊 ， 空调啊这些东西 。 我之前本来也想搞 ， 哎呀 ， 太麻烦了 ， 算了 ， 还是比较懒 。 **任宁** [1:01:46] 但我其实蛮好奇的 ，因为我能想象到的这个智能音响的应用场景绝对没有三万个那么多 。 所以我挺好奇就是这个 。 **Rio** [1:01:56] 为什么会这么多是吧 ？ **任宁** [1:01:58] 对 ， 就是这个 ， 一个是说这个 skills 都是些什么 。 **Rio** [1:02:03] 它这个 skills 我理解是这样 ， 就它每一个厂商都会接入它的一个 skill， 就一个厂商接进去了 ， 它应该就算一个了 。 **任宁** [1:02:11] 那也没有三万个那么多啊 。 **Rio** [1:02:13] 有啊 ， 很多厂商它有很多 ， 它一个产品 ， 比如说假设 ， 比如说你可以开关灯 ， 可能就真的就算好几个了 。 **任宁** [1:02:21] 啊 ， 就开灯算一个 skill， 关灯算一个 skill， 这样的 。 不至于吧 。 **Rio** [1:02:25] 这可能不太恰当 ， 比如说 ， 怎么说来的 ， 比如说你可以控制它的颜色变化啊 ， 那个不是有个那个叫做飞利浦那个灯不是可以做这件事情嘛 ， 可以调这个亮度 ， 就是颜色都可以调的嘛 。 就有一些复杂 ， 相对复杂的产品它会有多个 skill 可以供它接入的嘛 。 然后我再不清楚它就说它一个 skill，不懂厂商同一个 skill 它算是一个 ， 还是可以重复计算的 。 **任宁** [1:02:52] 不知道 ， 这里它没有提 。 **Rio** [1:02:54] 所以我的感觉应该是按它那个 Amazon 的那个接入的算法应该是可以重复算的 。 就好像苹果数它的那个 App Store 有多少个 App 的时候 ， 它不会跟你区分这是一类 App 就算一个 ，不会嘛 ， 对吧 。 它会说我们这个有多少个 million 的这么一个应用在里面算 ， 虽然大多数都是垃圾 ， 对吧 。 就它会这么去想嘛 。 所以我觉得这个绝对数其实是一个非常具有迷惑性的一个数 ， 我觉得这个数并没有太大的参考意义 。 我关心的就是说它所谓叫做 daily active user 吧 ， 就是有实际在用的那些 skill 到底有多少个 。 这个能够更好的去衡量这个产品的一个实际的丰富程度 。 但这个数据上非常不巧没有体现出来 ， 估计这个叫什么 ， 就是亚马逊也不会公开这个数据吧 ， 商业机密嘛 。 **任宁** [1:03:42] 是 ， 这个后面还有一个我自己想吐个槽的地方 ， 待会儿回头再说好了 。 然后到第 30 页 ，30 页 在最右边 ，其实我想说的这个图是说 30 页最右边那个 App 叫做 Nextdoor 吧 。 ### 本地社交 **Rio** [1:04:04] 它是什么应用我还不知道 。 **任宁** [1:04:05] 我之前也不知道 ， 就是前面几个我都能理解 ， 对吧 。 后面一个我发现 ， 这好像是一个中国一直都没有做起来的一个模式 。 **Rio** [1:04:17] 像本地消息是吧 ， 本地新闻 。 **任宁** [1:04:20] 对 ， 然后我的理解是它的这个 local 不只是说是 ， 就它的 local 的范围应该比较窄 。 **Rio** [1:04:26] 它这个 local 多大一个范围 ， 就是一个 neighborhood。 **任宁** [1:04:29] 我的理解是个 neighborhood。 **Rio** [1:04:31] 这个有人在做 ， 这个前两年那个就是移动还没有那么冷的时候哈 ， 就是 mobile 还没有那么冷 ，有很多人在尝试 ， 主要是从校园这些角度去突围 ，但是最后好像都没有做起来 。 **任宁** [1:04:44] 对 ， 所以我就说嘛 ， 就是中国从来没有人做起来过这个事情 。 **Rio** [1:04:48] 你觉得是为什么 ？ **任宁** [1:04:51] 不清楚 。 中国除了这件事情没有人做起来之外， 还有另外一个事情也没有人做起来 ， 就是做所谓的连接所有的技能者 ， 所谓的连接自由职业者这件事情 ， 就没有真正能够做起来的 。 反正我现在觉得还没有 。 **Rio** [1:05:10] 我觉得有几个问题啊 ， 就是首先我觉得国内这种所谓的这种技能职业者的这个普及程度没有那么高 。 不 ，不能这么说 ， 就是你想想你生活中需要的哪些技能职业者是你需要用到的 ， 你可以数一下 ，其实不多的 。 **任宁** [1:05:27] 我说的 ， 对 ，但我说的那种就是说 ，因为我相信你也看到过类似这样的 BP 嘛 ， 对吧 。 它说每个人都有一个技能 ， 然后也有可能你的楼上的人需要你去帮他什么搬个砖 。 **Rio** [1:05:41] 对对对 。 **任宁** [1:05:42] 对吧 ， 然后你刚好又有一点力气想出出汗 ， 然后你就可以去帮他做这个事情 。 **Rio** [1:05:46] 对啊对啊 ， 所以我在想这个原因嘛 ， 就是说我觉得就是中国有你需要的 ， 你的需求端没有那么的强 ， 就是说你不能解决需求端没有那么 ， 比如说我能想象的 ， 我需要哪些技能 ， 对吧 ， 哪些这个所谓的这个专业的这个 skill 哈 。 下水道堵了 ， 我自己搞不定 ， 对吧 ， 我叫物业 ， 对吧 。 然后这个天花板漏水了 ， 我搞不定 ， 我叫物业 ， 对吧 。 你看物业是个好东西 ， 可以解决好多问题 。 然后就是说有一些这个就代为跑腿的事情 ，不是有那种各种跑腿的嘛 。 然后就中国有这种很多 ， 特别是因为中国都在城市里面嘛 ， 就它这个服务还是比较发达的 ， 就都会有一些解决方案 。 那就是说你本地就可以解决 ， 你甚至都不需要通过互联网去找 ， 对吧 。 所以跟这个 ， 比如说它因为这个互联网趋势报告主要是以美国为中心来看这个视角 ， 就跟美国情况就完全不一样 。 美国有很多需求是比较难满足的 ， 比如说美国人很多这个大房子 ， 它有一个游泳池 ， 对吧 ， 游泳池每次要定期这个清扫和消毒的 ， 你自己干不了吧 ， 对吧 。 然后美国它要养狗 ， 对吧 ， 它要遛狗 ， 你要上班没时间去遛狗 ，有人专门去帮你遛狗 ， 你中国不存在这个需求吧 。 就是还有像很多这种一些服务的 ， 比如说剪草坪 ， 中国是不存在这个需求的 ， 对不对 。 还有这个 ， 我在加拿大住 ， 这个是一个刚需啦 ， 铲雪 。 就是每到冬天的时候 ， 它会有那个大雪把你那个停车位和这个门口都堵住了 ， 每天要你要出门的话 ， 先把车挖出来 ， 对吧 ， 那个经常雪都半米高 、 一米高的 ， 那你要挖半天 。 那有些人就你自己干 ， 买个这个铲雪机也行 ， 如果没有铲雪机 ， 像我上学的时候比较穷逼嘛 ， 那自己拿个铲子铲吧 ， 每天出门先运动半小时， 铲个车 ， 对吧 ， 挖车出来 ， 从雪堆里面挖出来 ， 对吧 。 但也有那种 ， 就是你出了几钱 ， 你也可以找付费的 ， 它开一个那种大型的一个车 ， 前面有个那种类似于推车的那个 ， 推土机的前面那个叫什么来的 ， 那个斗啊 。 就这种服务就说中国是暂时不需要的吧 ， 或者不是大规模存在的吧 。 那而且因为就是美国它有这种存在各种各样的需求 ，而且它又很分散 ， 对吧 ， 就导致它有一些不太好去找那种规模化 ， 究竟是不可能一直有人等着你的 ， 你一定要通过一些这种线上的平台去找 。 那最开始就是各种什么 cracklist， 对吧 ， 去做这种交易 ， 然后再进化到这个移动时代 ， 可能就会有一些更好的地理信息分享啦 ， 这种东西来完成这个东西嘛 。 **任宁** [1:08:24] 不是 ，是那个叫什么 Thumbtack， 就有点像是五八同城 。 **Rio** [1:08:30] 对对对 ， 就中文也有五八同城 ， 它上面也有一些这种所谓的 ， 你说那种服务嘛 。 但我觉得总体来讲就是这个好像没有那么强烈的需求 ，因为其实我从来没有遇到过在中国的一个城市生活里面 ， 需要一定要从网上去找一个什么人才能解决我生活中的一个服务的需求 。 **任宁** [1:08:49] 对 ， 五八同城跟 Thumbtack 有点不太一样 ， 五八同城上面大多数都是所谓的就是 B 端的人， 对吧 ， 就是那些办职业的人， 做职业办职业的人 ，但 Thumbtack 上面有很多业余的人。 **Rio** [1:09:05] 就 P2P 嘛 ， 就是因为它 ， 我觉得就是这个规模的原因使得它在美国没有办法很好的形成这种机构化的运作 。 那所以可能都是个人的方式来做这种 ， 就是 freelancer 的形式来做 ， 来完成这个需求嘛 。 那我觉得就是说这两个国家的这个人口密度也好 ， 居住形态也好 ， 还有这个实际的这个生活方式的这种巨大不同 ， 导致可能这件事情在中国是没有办法成立的 。 **任宁** [1:09:31] 有可能 。 **Rio** [1:09:32] 对 。 然后这个 local new 这个事情我觉得其实还有必要讲一下， 就它这个定义的这个 local 的这个 ， 刚才说是一个小范围的事情嘛 ， 可能是几个街区 ， 几个 neighborhood 的事情 。 这个中国是 ， 我觉得可以看出来就为什么没有这种东西存在哈 ， 一个很重要的原因是微信群组的存在替代了这个需求 。 比如说你这个小区有一个什么业主群 ， 对吧 ， 那可能就把这个小区的事情就搞定了 ， 然后这小区周边怎么样你可能也并不关心了 。 然后就是有一些这个所谓的就是城市级别的 ， 就是或者是至少区级别的这种新闻被精神投降给干了 ， 对吧 ， 你打开精神投降 ， 它会一般按照你那个地理定位 ， 它会给你推送当地本地新闻 ， 对吧 。 就这两个级别搞完之后， 我觉得中间能够夹层能够剩下来就比较少了 。 我是大概这么想的 ， 就是不一定对 。 **任宁** [1:10:27] 对 ，其实在这个 Nextdoor 这个公司里面我还有一个朋友认识 ， 然后在还是前几年吧 ， 去旧金山找过他吃过一次饭 。 然后是他跟我说他们就那时候 ， 我不知道现在是不是啊 ，Nextdoor 是在旧金山市区的 ，Market Street 跟 Medium 是在一个楼里面的 。so **Rio** [1:10:51] 嘛 。 **任宁** [1:10:52] 对 。 然后那时候我就很惊讶于说你们公司居然是做这个事情的 ，也是个独角兽啊 ， 我那时候都不知道 。 然后我那时候也在想说为什么中国没有这个东西 ， 然后到现在为止中国都还没有 。 **Rio** [1:11:04] 就做不起来嘛 ， 真的做不起来 。 这样之前我看到几个想基于校园这个地理围栏来做这个本土的 ， 就是本地的 ， 这个 local 就是刚才讲的那个几个街区 ， 就大概可能方圆 ， 比如两平方公里以内吧 ， 比如举个例子啊 ， 或者一平方公里以内这么一个区域的方圆真的做不起来 ， 太难了 。 **任宁** [1:11:23] 大家根本没有动力来用这些东西 。 **Rio** [1:11:25] 完全没有啊 ， 就还被那个什么飘楼 ， 之前有不是微信还有摇一摇的时代 ， 对吧 ， 完全没有动力去搞这个事情 。 现在好像他们也不搞这个了 ， 反正只要有群组能扫群就可以了 ， 那谁还去关心这个你的那个地理围栏的多少的一个情况 。 **任宁** [1:11:41] 是 。 **Rio** [1:11:42] 就之前有一波那个做那个就是 GPS 地理围栏 ， 应该是 iOS 几啊 ， 应该是前年的时候 ， 大家还觉得这个事情还有的可以做做文章嘛 ， 现在看来就基本上是一个伪命题了 。 **任宁** [1:11:58] 接下来我想聊的一个点是在 32 页 。32 页是一个 Facebook 的一个活跃用户的 DAU 的 ， 这个 DAU 怎么翻译来着 ？ ### 收入与估值 **Rio** [1:12:11] 日活 。 **任宁** [1:12:13] 日活用户的年化收入的这么一条折线 。 然后这里比较让我觉得就是引起我注意的是 ， 你仔细看一下在这里面 ， 它是从 15 年到 18 年，15 年是差不多每个用户我看 12， 它写 16 块 ，16 块钱 ， 然后到 18 年的第一季度是 34 块钱 。 **Rio** [1:12:35] 翻了一翻 。 **任宁** [1:12:35] 对 。 它在 15 到 18 年这段时间之内 ， 就我们怎么说呢 ， 就整个行业其实互联网行业是经历了一小段的寒冬的 。 就是在后面会在别的一些图表里面会有所体现 ， 无论是融资啊 ， 或者说这个互联网产品啊 ， 大家对这个东西的使用率啊什么这些 。 但是在这三年当中，Facebook 的这个每个日活用户的年化收入是 ， 这个增速是没有明显放缓的 。 这点我觉得很神奇 。 **Rio** [1:13:14] 因为它在做深耕嘛 ，其实就是说 ， 就我有一堆这个 ， 它增长也在增长 ，但是它可能更多的考虑是做这个 revenue， 就做收入嘛 。 那它当时做了很多这个像这个广 ， 就是那个叫什么广告平台的事情啊 ， 这个确实是变现做得还不错啊 ， 所以它这两年的这个就是股价也是一路上扬嘛 。 **任宁** [1:13:36] 说起股价 ， 我在这个 ， 就我在看这个的时候查了一下， 你知道 Facebook 现在的这个市盈率是多少吗 ？PE ratio。 **Rio** [1:13:47] 好像也不是特别高吧 ，30 几 。 **任宁** [1:13:50] 27.81， 就今天 。 **Rio** [1:13:52] 对啊对啊 ，不到 30 嘛 。 **任宁** [1:13:54] 但你知道苹果是多少吗 ？ **Rio** [1:13:56] 20 几吧 ， 好像 ， 十几二十几的样子 。 **任宁** [1:13:58] 对 ， 苹果在 18。 **Rio** [1:13:59] 苹果一直在资本市场上是不怎么受待见的 。 **任宁** [1:14:03] 对 ， 所以就是结合我们之前在开头说到的那些点 ， 就是我觉得虽然说苹果现在很赚钱 ， 对吧 ， 从钱的绝对值上来说 ， 它比这个 Facebook 能赚的多得多了 。 差不多 Facebook 是 2017 年报是 400 亿左右的这个收入 ， 然后苹果是 2300 亿 。 **Rio** [1:14:29] 不能比嘛 ，因为苹果是要卖硬件 ， 它是有一个硬成本的嘛 ，Facebook 那个收入它的毛利率是更高的呀 。 **任宁** [1:14:36] 是 ，但就是 Facebook 的这个 market cap， 这个叫什么来着 ？ 市值 。 **Rio** [1:14:42] 市值 。 **任宁** [1:14:43] 对 ， 市值是 5560 多亿 。 **Rio** [1:14:46] 就是苹果大概是 9000 多吧 ， 快到 1 万了 。 **任宁** [1:14:50] 对 ， 没有 ，不到 9500。 **Rio** [1:14:52] 就是说看今年能不能破万呗 ， 这个应该是历史上首个破万亿规模市值的 trillion dollar company。 **任宁** [1:14:59] 但我觉得如果照这个趋势下去的话 ， 我觉得可能悬 。 **Rio** [1:15:03] 你说现在的这个趋势吗 ？ **任宁** [1:15:05] 你不觉得这个事情已经很明显了吗 ？ 就是硬件正在进入一个瓶颈 ， 下面如果要有所突破的话是要走软件这条路的 。 **Rio** [1:15:14] 那所以它增速最快的是它的那个服务业务 ，iCloud。 **任宁** [1:15:19] 是 ，是 ， 所以就是但这还是不够嘛 ， 对吧 。 你还是要去看说你这个 ，因为它的这个软件增速是基于硬件的呀 。 **Rio** [1:15:28] 然后呢 ？ **任宁** [1:15:30] 然后就是如果你要就是真的要做这件事情的话 ， 还是我觉得你要做一些跨平台的选择吧 。 它现在就是在继续在收割 ， 它在继续收割用户呀 。 **Rio** [1:15:42] 我明白你意思啊 ， 就是这个之前也讨论过 ， 就是说到底苹果要怎么搞 ， 对吧 ， 这个它的软件才能够 ， 这个服务才能够 ，因为它毕竟不是一个 platform company 嘛 ， 就是你说 Facebook 它是一个平台级公司 ， 它必须要就是我是一个超越这个底层操作系统的一个平台 ， 对吧 ， 我要在每个平台都要有呈现 ， 就像微信一样 ， 对吧 。 但苹果的逻辑 ， 它我只要服务好我头部那些能出大钱的 ， 能出这个高溢价的用户就好了呀 。 那它现在不是 ， 它现在是 9400 多亿的市值嘛 ， 那在服务里面新增个几百亿 ， 我觉得今年年内应该是轻轻松松的事情 ， 就是万亿市值今年是肯定是可以实现的 。 **任宁** [1:16:26] 说起刚才说起这个科技的事情啊 ，有一个点我是想聊的在 40 页 。 ### 研发投入 **Rio** [1:16:33] 40 页是一张图表 ，是关于这个美国的上市公司花在研发和 ， 对 ， 研发费用 。 **任宁** [1:16:42] 就研发费用占这个资本支出的比例吗 ？ 还是整占 ， 还是占什么的比例 ？ 占收入的比例吧 ， 应该是 。 **Rio** [1:16:50] 对 ， 就是资本支出 ， 然后旁边一条是绝对值嘛 。 **任宁** [1:16:53] CapEx 加 ND 嘛 。 **Rio** [1:16:54] 对对对 ，是 。 **任宁** [1:16:55] 对 ， 占比最高的 ， 或者说这个 ， 等一下， 旁边这个绿色的是什么东西啊 ？ **Rio** [1:17:02] 是增速 。 **任宁** [1:17:03] 同比增速 ， 对吧 。 **Rio** [1:17:04] 对 。 **任宁** [1:17:06] 然后这个无论是在研发费用还是同比增速上面 ， 占最大头的都是亚马逊 。 **Rio** [1:17:13] 对 ， 亚马逊应该是把所有的利润都拿回去搞这个研发和资本支出 ， 就简单就是说扩这个 ， 扩服务器嘛 ， 做建数据中心嘛 ， 搞基础设施啊这些东西去了 。 **任宁** [1:17:25] 然后你刚才特别看好的这个苹果只有排到第四 ， 就前四名分别是亚马逊 、 谷歌 、 英特尔 、 苹果 ， 第五名是微软 。 然后在这里面其实有一个比较好玩的一个点哈 ， 就是亚马逊当然我们都知道它是一个很重这个 ， 你很难说它是个电商公司还是个科技公司 ， 对吧 。 然后它亚马逊它这个研发费用这么高 ，其实在之前受过 SEC 的 ，也就是美国证监会的这个质询呢 ，因为在 SEC 的标准里面 ， 所谓的这个就什么样的钱可以计入研发费用呢 ，是那些你要去 制作 、 测试这个 ， 或者说这个研究新的产品 ， 或者说要对现有产品进行非常重大改良革新的这些费用 ， 才可以计到这个研发 ， 叫 R&D cost。 但是在这个亚马逊里面 ， 它是把这个就是 R&D， 它没有这一项 ，但是它的这个报告里面是有一项叫做 technology and content。 **Rio** [1:18:35] 这项包括什么呢 ？ **任宁** [1:18:37] 这项里面就你会觉得它的 content 应该是包括亚马逊不是有自己这个流媒体服务吗 ？ **Rio** [1:18:43] 就是那个 Prime Video 嘛 。 **任宁** [1:18:45] 对对对 ， 包括一部分那个 ，但是有很多电影啊什么它是计在另外一个地方的 。 然后这里面包括很多东西 ， 就包括说比方说我要去 ， 就它去比方说维护 AWS 的这个服务器啊 ， 去买新的服务器这些 。 那这两项显然是 ， 就这些东西显然是不符合 SEC 对于 R&D 的这个定义的 。 **Rio** [1:19:06] 那是 CapEx 呗 ， 就资本支出呗 。 **任宁** [1:19:08] 对 ，但是它把它算在 R&D 里面 。 然后这个亚马逊其实跟那个 SEC 来回扯皮了很久关于这件事情 ， 就 SEC 觉得说你们计错了 ，但是亚马逊它的这个回答我觉得还挺好玩的 。 然后之前有一篇这个 Bloomberg 的文章也提到了 ， 就是也就这一点我觉得它也做一些展开 。 就它觉得亚马逊 ，在亚马逊眼里 ， 什么叫 R&D，其实是跟很 ， 就是跟无论是在 SEC 啊还是说跟一些别的科技公司是不一样的 。 我们知道这个亚马逊这个云服务其实一开始是个内部的服务 ， 对不对 ？ 但后来才说我既然自己用得很好 ， 那如果你要用我也可以给你用一用 ， 然后慢慢的就对外了嘛 。 然后这个就这样的这个基因其实一直都在这个亚马逊里面 。 然后它会特别在意说我要做一个东西 ， 然后我要在内部做得特别 ， 就自己先自己用 ， 然后呢我还要充分的保留可以它叫做 externalize， 对吧 ， 向外发展的这个可能性 。 **Rio** [1:20:19] 对 ，因为贝索斯当年给那个亚马逊整个内部的一个指导思想 ， 就是说所有的服务都要以可对外服务的标准设计嘛 。 **任宁** [1:20:29] 对 。 **Rio** [1:20:29] 所有的那个他们的服务产品啊 。 **任宁** [1:20:31] 对 ， 所以就是它管所有能够提升客户体验的东西 ， 都把它全部都拉到这个 R&D 费用里面去了 。 **Rio** [1:20:40] 嗯 。 **任宁** [1:20:40] 大框 。 因为你不知道说你什么东西 ， 就说不定以后它就变成了是一个产品 。 **Rio** [1:20:49] 嗯 ， 对 。 **任宁** [1:20:49] 所以它哪怕内部做了一套什么协作系统 ， 它也扔到 R&D 里面去 。 **Rio** [1:20:53] 我觉得是预言 ， 对吧 。 **任宁** [1:20:54] 对 ， 所以就是之前我听到过一个说法嘛 ， 说什么早上说所有的媒体都是多媒体 。其实亚马逊就是所有的事情都是 R&D， 变成这样子了 。 **Rio** [1:21:10] 那所以它那个统计 ， 就是这个统计口径可能也有点区别了 。 它应该还是以上市公司这几个的财报的统计标准为主的吧 ？ 那就是要不要以那个所谓的 GAAP 的那个方式来算了吧 。 **任宁** [1:21:22] 但上市公司应该我看这几家都是在 ， 对 ， 都是在纳斯达克的吧 ， 应该都是用 GAAP 的来算的吧 。 **Rio** [1:21:30] 那就是说 ， 就是还是存在说 GAAP 里面到底它这个 flexibility 到底有多大 ， 灵活性有多大 ， 哪些 。 **任宁** [1:21:35] 里面 Facebook 是纽交所的 ， 哎不对 ，Facebook 是纳斯达克 ， 然后它 。 **Rio** [1:21:39] 对啊 ， 就是说它统计口径到底是怎么一个 ，因为它里面其实看到公司的这个类型也不一样 ， 对吧 ， 你看这里有英特尔做芯片的 ， 那它你说这个研发我们觉得好像当仁不让 ， 就应该是一个硬刚刚的研发 ， 对吧 ， 我是做这个芯片 ， 对吧 ， 我做这个芯片设计 ， 芯片这个研发 ， 那肯定是研发没问题 ， 对吧 。 那刚才你说这个微软 ， 那它又怎么算 ， 你就很说不清楚了 。 然后还有像什么 ， 我下面看还有像美孚 ， 对吧 ， 石油公司 ， 它这个 R&D 可能就一小部分 ，但是到底做什么 ， 这个你也不是行业的人你也很难去 ， 就我觉得很难有一个统一的标准去衡量这个跨行业的公司的 R&D 的标准 。 所以就只能由它去了 。 但你觉得就是说这里面其实反映出一个问题啊 ， 就是但也是就是好像应该是 ， 就苹果的 R&D 我觉得也好像印象中从过敏期之后应该也是这两年才开始投入比较大的 ， 就之前它的那个比例是比较小的 。 **任宁** [1:22:36] 对 ， 它投了很多钱在那个 Titan 那个计划上面嘛 ， 它现在一直没出来 。 **Rio** [1:22:40] 那个车嘛 。 **任宁** [1:22:41] 嗯 。 **Rio** [1:22:42] 啊 ， 那个是一部分啊 ， 就是说之前的就是可能就比较诟病的就是说苹果好像你怎么不做研发 ， 对吧 。 因为当时有一个 ， 就乔布斯回归苹果的时候 ，他有一个那个指导思想嘛 ， 一切不能产生实际这个最终产品的研发都砍掉 ， 对吧 ， 反正要节省开支嘛 ， 这个是一个主要的一个原因 。 然后他也不相信说就是 ， 就苹果没有研究院 ， 对吧 ，有这个微软什么研究院 ， 英特尔什么研究院 ， 都有这种概念 ， 就是这种纯 ， 叫做什么 ， 就继承那个贝尔实验室那种衣钵的这种 ，由商业公司所负担 ，但是它做的是类似于公共研究的一些事情 。 比如说贝尔实验室诞生了很多东西 ， 对吧 ， 比如说施乐啊 ， 还有通讯的一些基础的一些研发都是他们那里搞的 。 但苹果应该是当时是在苹果乔布斯回归的那十几年时间里面都是不做这个事情的 。他都说都是跟直接产品导向的 ， 所以可能认为就说那我是不是就说没有花那些无意义的冤枉钱 ， 对吧 ，因为这个本来他觉得应该是由这个政府用这个纳税的税金去做这些研究 ， 然后再来工业化 ， 然后再来这个到商业里面去应用嘛 。 所以就这点我觉得对这个 R&D 的态度也使得就是大家在这个数字上看到的这个量还是有比较大的差别的吧 。 但无论如何从绝对值来看 ， 这前一二三四五六家的这个研发和资本支出的投入都是非常惊人的数字 ， 对吧 ， 刚才说这个亚马逊是超过了这个 300，340，350 亿美元的样子 。 然后苹果是在也是 25 亿美元 ，24，24，25 亿美元的样子 ， 就这些都是对于一些中国公司来说不可想象的事情 。 那所以说也就不要最近这个中兴这个事情 ， 对吧 ， 中兴应该是今天复牌了吧 ， 跌得很惨 ， 那也就不要怪说咱们没有什么技术 ， 对吧 ， 你确实没有什么技术 ， 你看你那投入能有什么技术 。 这个就是政府要去统筹这一些什么国家什么半导体引导基金啊 ， 要解决的这个问题 ， 对吧 ， 这种事情就看说如果中国的科技公司没有这么多的钱来 ，因为毕竟你赚得少 ， 你没有那么多的钱来做这个研发投入的时候 ， 那有没有说国家级别的这种行业引导的方式能不能把这个问题解决 。 但是 。 **任宁** [1:25:12] 但是我总觉得政府来做这件事情其实也有一个 。 **Rio** [1:25:16] 效率低嘛 。 **任宁** [1:25:17] 倒不是效率低 ， 又有一个问题 ， 就是因为所有就这些人都是 ， 就无论是谁吧 ， 就大家都是屁股去垫脑袋嘛 ， 对吧 。 那从政府来讲 ， 我觉得政府是最不适合做投资的 。 **Rio** [1:25:29] 是啊 ， 所以他们现在也在想办法嘛 ， 比如说之前说政府投可能不太现实 ， 你没有那个专业知识 ，也没有那么多人去覆盖 ， 就是 。 **任宁** [1:25:37] 倒不是这个问题 ，而是说既然是投资肯定会有风险 ， 对吧 ， 那就处于一个说如果说赚了钱就跟他是没有关系的 ， 就你赚一个亿也跟他没有关系 ，但如果你亏一块钱就是他的责任 ， 对吧 ， 你最多给他 ， 你赚了一个亿最多给他发点奖金嘛 ， 你表现不错 。 **Rio** [1:25:58] 对 ， 就没有这个动力去搞这件事情了 。 **任宁** [1:26:00] 对啊 ，但是如果你就亏了 ， 那至少就属于固有资产流失 ， 对吧 ， 如果要说严重一点的话 。 **Rio** [1:26:05] 对 ， 所以就是说这个在制度创新上我觉得这两年也是做了不少事情嘛 ， 至少比如说这个引导基金这个方式就还可以啊 ， 就是我不靠 ， 就是说我不做直投嘛 ， 至少我把这个钱配给市面上我觉得还就是过往业绩还不错的这个就是实际的这个基金 ， 然后由他们去投他们看得过去的项目 ， 然后我作为这个 ， 我放杠杆嘛 ， 我把你这个 ， 我给你配资嘛 ， 我把放大你的这个能量 ， 然后使得你这个实际参与一线业务的这个基金管理员有这个 carry 回报的激励因素 ， 那你愿意好好干 ， 然后你干得不好明天你就拿不到我的钱了 。 就是这个还是 ， 我觉得这个创新还是不错 。 但至于说长远来看这种方式能不能解决这个问题 ， 我觉得要可能要等相当长一段时间才能回过头来评价这件事情了 。 **任宁** [1:26:54] 对啊 ，因为它在这里如果说你把它跟 carry 直接挂钩 ， 那也会产生一个问题 ， 就是说因为你引导基金不可能是特别长的一个什么永续基金 ， 对吧 。 **Rio** [1:27:06] 嗯 ， 非常轻的嘛 。 **任宁** [1:27:07] 对啊 ， 那你这个相对是怎么说呢 ， 就存续期相对会比较短 。 **Rio** [1:27:12] 嗯 。 **任宁** [1:27:13] 所以 。 **Rio** [1:27:13] 这个是人民基金的普遍问题啊 ， 你没有办法 。 **任宁** [1:27:16] 所以就是现在还没有一个我觉得比较好的一个折中点吧 。 **Rio** [1:27:21] 嗯 。 **任宁** [1:27:21] 对吧 ， 就这个钱非要找呢是找得到 ， 就是我说如果说要做这个大量的这个研发 ， 对吧 ， 你说亚马逊这个钱就中国人也能出 ，但关键是怎么出怎么用 ， 就这后面的这个很多这些事情我们其实大家没有想到很清楚 。 **Rio** [1:27:37] 对 ， 现在可能一个比较核心的问题就是说这些钱去到了比如说像中兴这种公司 ， 对吧 ， 然后他有没有好好的拿这个钱去做这个事 ， 可能他有内部一些管理的问题或者是各种各样原因嘛 ， 我们就不具体评价怎么样 。他没有把这个事干好 ， 或者说他没有来得及把这个事情干好就被美国人搞了 ， 就是说你说这个你说咋办 ， 对吧 ， 那就很尴尬了 。 但是如果说你不这么干 ， 你说在中国目前这个市场状态下你有什么别的更好的办法吗 ， 好像也没有啊 。 **任宁** [1:28:11] 是 。 **Rio** [1:28:12] 所以怎么说来的 ， 就是再难也得上 。 但我倒是希望就看到就是说有一些更好的这个就是专业的这个 ， 特别是在科 ，因为这都是科技行业嘛 ， 对吧 。 **任宁** [1:28:26] 是是 。 **Rio** [1:28:26] 就是可能我们老是吐槽的就是说可能很多这个基金管理者对这个科技行业并不真的了解 ，因为很多人是传统金融背景出来的嘛 。 那有没有可能 ，因为美国科技行业一直能干得下去这么好的原因是比如说硅谷为带 ， 对吧 ，但都是以前什么先锋半导体啊 ， 这个什么英特尔那些出来都赚过钱的这些科技行业的这些资深的人 ，他们来做投资 ，他们知道这个行业的规律 ， 知道这个行业的经验 ， 对吧 ，他有这个网络 ， 这个行业的人脉网络去帮助这个贝头企业去发展 。 中国的话 ， 就很多基金的这个投资者他是或者管理者他并不是这个 ， 就还没有科技行业赚到钱的人还没有大规模的往里面投钱嘛 ， 比如说这个 ， 那我们也不是说完全不是这个事情在变好 ， 只是说可能还没有像美国那么好 ， 对吧 ， 没有说像这个什么马化腾肯定赚到钱了 ， 对吧 ， 马云赚到钱他往里面投钱是可以理解的 ，但是因为中国没有芯片公司赚到 钱 ， 那他怎么投芯片呢 ， 对吧 ， 所以就这个有一个代际的问题 。 所以很多情况下就是我们现在的不足嘛 ， 就是在还可能十年前 、 二十年前 、 三十年前 ， 可能再往后推 ， 文革的代价 ， 对吧 ， 文革造成了这么一个这个教育的断代 ， 那就那天我在看一篇文章我觉得还挺有意思 ， 待会放到这个文章的末尾就讲中国这个芯片行业的嘛 。 那你往回数过来 ， 美国像这个什么台积电啊 ， 什么这个英伟达这些企业蓬勃发展的时候 ， 你看它的那个结构 ， 就刚好是依赖于就中国的六七十年代文革期间培养的那帮同一时代的这个台湾人 ，他们去美国上学培养出来的这个知识基建 ， 然后后来在美国这个半导体行业八十年代高速发展的时候去经历过这个一手的这么一个实战 ， 获得这个经 验才会来创立这个台积电啊 ， 什么什么什么英伟达这种公司嘛 ， 对吧 ， 那中国那一代你刚好都断掉了 ， 那你肯定跟不上人家 ， 你整整是一代人的这么一个丢失啊 。 所以说很多时候你觉得现在你就技不如人， 或者说中国很多人觉得你永远赶不上人家的 ， 那你活该 ， 你自己谁让你之前也出了那么大一个幺蛾子 ， 对吧 。 好 ， 扯得有点远了 ， 要变成政治节目了 。 那篇文章我觉得真的挺好的 ， 那个也是我在那个推荐大家去读一下 ，有点长文哈 ，有点考古的意思 。 **任宁** [1:30:42] 然后接下来我还打算继续在就是 stick 在亚马逊上面 。在 45 页和 46 页分别有两个图表 ，45 页这个是电商的这个增长 ， 电商的销售和这个年化的增长这么一个图表 。 ### 电商与广告 **任宁** [1:30:59] 然后 46 页这个图呢是电商就是作为在实体在这个零售业当中的占比的一个一条曲线 。 我觉得比较在意的是 ， 首先电商当然在提高这个占零售业的占比 。 **Rio** [1:31:15] 稳步上升 ， 这个是从十年前的百分之四 、 百分之五的样子吧 ， 一直涨到 2017 年的百分之十三 。 **任宁** [1:31:23] 对 ， 然后现在的这个增速 ， 我比较在意的这点啊 ， 现在的这到 2017 年， 这样这个 45 页这个图表上面 ，2017 年的这个增速其实不比 2010 年低多少 。 然后我觉得很好玩的一件事情 ， 就是亚马逊占到电商市场将近百分之三十的份额 。 也就是说这个电商市场的这个增长很大程度上是代表着亚马逊的增长的 。 **Rio** [1:31:48] 对对 。 **任宁** [1:31:49] 然后另外一张在之后啊 ， 后面有一张图是 ， 我把它在这里一起来说 ， 就是实体电商的这个增速也基本上接近 2000 年了 ， 就它在 08 年的时候因为有那个金融危机嘛 。 **Rio** [1:32:06] 对 ， 就是掉过一段时间 。 **任宁** [1:32:08] 对 ， 就是锯掉 。 从可能 ， 让我看看 ， 从百分之六左右一直掉到了百分之负三 ， 然后现在又基本上恢复到了百分之三左右的这个线 ， 这个实体电商的增速 。 然后呢就要说到说亚马逊它作为一个怎么说呢 ， 电商我觉得因为我们可能在国内很多人用亚马逊的不是很多 ， 然后做这个 ， 我有一些朋友他在亚马逊上面做电商 ，其实他的那个套路或者说我们所谓的打法是跟淘宝非常非常不一样的 。 首先亚马逊是没有所谓的产品详情页这一说的 。 **Rio** [1:32:58] 它就下面有一个 section 是可以你自己加一句话介绍啊 。 **任宁** [1:33:02] 对 ， 就是它是因为我们现在是说很多 ， 它是没有店这个概念 ， 对吧 。 **Rio** [1:33:08] 它就是一个产品页面嘛 。 **任宁** [1:33:10] 对 ， 它是一个产品页面 ， 然后这个产品有很多卖家来提供 ， 这样 ， 对吧 ， 就我们 ， 就淘宝是反过来的嘛 ， 说有一个卖家上面有很多 ， 就这个卖家在卖很多的东西 ， 这样 。 然后有一个我是不是很 ， 就是我也是前段时间才知道的是亚马逊它给卖家的服务是非常非常糟糕的 。 因为我看了一个 ， 那时候看了一个项目 ， 然后他说 ， 就他就是来做这个亚马逊的什么关键词分析啊 ， 竞品分析啊 ，SEO 啊 。 **Rio** [1:33:41] 数据这一块嘛 。 **任宁** [1:33:42] 对 ， 促销工具啊什么的 ， 然后我说啊 ， 我说这都多久了 ， 为什么现在来做这个事情啊 ， 就我有一种好像是 ， 对吧 。 **Rio** [1:33:50] 恍如隔世 。 **任宁** [1:33:52] 是啊 ， 就如果说像现在亚马逊刚起来 ， 然后 。 **Rio** [1:33:56] 还可以理解的 。 **任宁** [1:33:57] 亚马逊已经做那么久了 ， 然后他就现在冒出来这么一个项目 。 后来我去看了一下， 做这个行当最大的一家服务公司叫 AmazonTracker， 中文叫抓客 ， 就是一家中国公司做的 。 然后亚马逊它其实官方也没有提供一个很好的一个服务给到卖家 ， 所以就如果说淘宝是一个偏卖家的一个平台的话 ， 亚马逊就是一个偏买家的一个平台 。 **Rio** [1:34:27] 它公司主旨就是要为顾客服务啊 。 你记得它那个贝索斯在他的那个愿景里面好像也讲过东西嘛 ，他说要怎么来的 ，他有跟苹果对比过嘛 ，他说苹果就说要给客户卖越来越贵的东西 ， 然后会从而服务好客户嘛 ， 然后他说我们要给客户越来越便宜的东西从而服务好客户 。他说这个客户就是这个买东西那些人哈 。 **任宁** [1:34:51] 对 ， 亚马逊在刚上市的时候 ， 贝索斯不是有过一个很有名的一个午夜值 ， 那个姓嘛 ， 给股东的姓 。 它里面就说就是你要做 ， 就要做好这个 retail， 做好零售 ， 就是三件东西 ， 第一 price， 第二 convenience， 第三 selection， 对吧 ， 你这三样都能做到 ， 你基本上就在零售业能够有一定地位了 ， 做出一定的这个成绩来了 。 然后还有一点我觉得很有趣的一个对比啊 ，在 68 页有一个很好玩的关于谷歌和亚马逊的一个对比 ，因为这两家我们一般不会去对比它 ， 对吧 ， 就谷歌和亚马逊除了说可能在 ， 怎么说呢 ， 谷歌有云服务吗 ？ **Rio** [1:35:35] 有啊 ， 就 Google Compute 什么什么 GCE 吧 ， 它有个 Google Cloud 的分支 。 **任宁** [1:35:40] 啊 ， 对 ， 就也许在这个云服务上面就可以对比一下 ，但是很多时候我们不会把它们放在一起来做一些这个业务上的对比嘛 。68 页有个很好玩的一点是它说从 1997 年到 2000 年的时候 ， 谷歌是做广告的 ， 就谷歌是从一个广告平台转向了像 2018 年现在什么 Google Home ordering 啊 ， 你可以通过这个 Google Home 去点外卖去干嘛 ， 它变成是一个叫什么商业平台 。 亚马逊呢是从一个商业平台转向了一个广告平台 ， 对吧 ， 它本来是做一个电商的点 ， 现在就是你像淘宝也是嘛 ， 对吧 ， 百度也是 ， 就是因为很多大家去买什么东西都是在这个 。 **Rio** [1:36:21] 搜一下 。 **任宁** [1:36:21] 对 ， 某个地方我记得是有 ， 我有看到过 ，在哪页我忘了 ， 就是大家对于是个商品的购买是由什么东西来发起的 ，其实在亚马逊上面搜索的这个比例要比在谷歌上面多 ， 就大家先跑到亚马逊上面去 ， 然后在亚马逊上面搜 ， 这样 。 **Rio** [1:36:39] 这个事情其实在中国就是这个进化 ， 你可以从它两个平台这个起源到现状的这个进化可以对比得出来 ，68 页这个图把它把这个事情放到一个 side by side 来对比了 。 但这个事情在中国其实是进化的更彻底的 ， 就是我相信你现在你在中国去买个东西 ， 你不会想到在 100 多去搜什么东西了 ， 你肯定是搜淘宝 ， 搜京东 ， 对吧 ， 还有搜这个各种比如垂直的一些这个什么美妆 ， 你可能去小红书 ， 对吧 。 因为传统上那些搜索引擎能干的那个事情的原因是就是基于那个叫什么卖家是分散于互联网的各个角落的 ， 对吧 ，但是不管是亚马逊也好还是淘宝这种超级聚合的这种卖家的这种平台 ， 这种卖场大卖场出现之后， 这个故事就已经讲不下去了嘛 。 我亚马逊有很好的这个服务 ， 对吧 ， 亚马逊因为它美国配送还是个问题嘛 ， 你有这个买了这个亚马逊这个时候的 Prime 会员之后你可以免费配送 ， 或者就是两天三天就能到 ， 对吧 ， 这在美国还是一个惊人的效率了 。在中国就更不用说了嘛 ， 你去免费的你在京东买 ， 你可以假设你买京东自营还有各种各样的这个保障 ， 比如他上午买下午就送到了 ， 然后你可以随时退货 ， 对吧 ， 随时不买你可以找他来无理由 ， 对吧 ， 七天无理由退货这个东西是之前是没有的嘛 。 淘宝就是各种这个什么 ， 你们这个江浙沪包邮地区就不说了 ， 对吧 ， 然后这个还有一个淘宝的各种就是保障政策吧 ， 然后这个品类的丰富还有这个服务质量的这个上去 ， 使得用户已经没有什么动力再去所谓这个传统搜索引擎去搜了 。 所以那个上一期 ， 前一期节目吧 ， 我们去讲这个百度什么简单搜索 ， 它现在这件事情其实就已经有点奇怪了 ， 对吧 ， 就这个你的那个时代已经过去了 。 那谷歌在美国它可能要面临现在这个问题就是说 ， 如果亚马逊做成了美国的淘宝 ， 它其实已经在往那个做上已经可能百分之八九十到那个地位了 ， 那它不就没啥事了嘛 。 所以它一定要想办法就是说那我怎么去能够提供直营的服务 ， 这也是导致谷歌这两年一直在 ， 主要是在欧盟吧 ， 备受这个监管的这个就是质疑的地方 。 就是传统上我是给 ， 我是搜索引擎 ， 我是中性的 ， 我是给别的平台去导流就可以了 ， 对吧 。 所以你还记得谷歌当年它最引以为傲的就是说我在我的客户在我这里停留不超过两秒 ， 对吧 ， 或者不超过五秒 ，因为它很快找到东西它就走了 ， 说明我这个效率高嘛 ， 所以我的流量是有价值的 ， 所以我的广告才有价值嘛 ， 对吧 。 但你发现如果人家最后客户走到别的地方之后他就不回来了 ， 那你就很尴尬怎么办 ， 那你怎么办 ， 那你只能你在那个搜索这个就是搜索那个下拉框里面直接提供服务嘛 ， 你直接卖机票卖酒店 ， 像之前像卖这个东西 ， 那就会产生一个很直接的结果就是说你就变成不是一个中性的一个搜索引擎了嘛 。 **任宁** [1:39:36] 对 ， 就还是跟中立性相关嘛 。 **Rio** [1:39:38] 对 ， 然后这个就会你会遭到还在你平台上或者说你想在你平台上来做这件事情的人他就会质疑你做这个事情 ， 就说我也卖机票 ， 你也卖机票 ， 对吧 ， 你先显示哪个呢 ， 你先显示自己的 ， 对吧 。 那这就变成这个就有点这个就是怎么来的 ， 垄断和反不就不正当竞争了嘛 。 **任宁** [1:39:59] 是 ， 我记得在前段时间谷歌不是还被罚款了嘛 ， 罚了十几亿还是二十几亿欧元 。 **Rio** [1:40:04] 就是因为这个事情嘛 。 **任宁** [1:40:05] 对对对 。 **Rio** [1:40:06] 所以就说亚马逊那条路是相对来说是没有太大的这个监管的风险的 ， 对吧 ，但谷歌那条路就比较艰难了 ，而且它传统上它也不善于去服务终端客户 ， 对吧 ，因为它最开始什么谷歌到现在为止 ， 它的顾客就是给它付钱的那些人还是广告主嘛 ， 还是这个服务商嘛 ，而不是这个就所谓的我们在上面买东西的那些人， 对吧 ， 所以我们只是它的 user，不是它的 customer， 这可能又区分这个定义嘛 ， 对吧 。 所以但是在亚马逊来讲它的这个公司的使命就是说要服务我这个 customer，因为我真的实打实的亚马逊在买东西 ，而且亚马逊也实打实的从我这个交易中能够抽到一个比例的钱作为它的收入 ， 对吧 。 这个当然这个事情在风头圈里面我跟黄海有讨论过这个问题啊 ， 就淘宝的模式跟它有不太一样 ， 淘宝其实更加像谷歌的那个模式 ， 收广告费的模式的 ， 对吧 ， 就变得就这个你就会变得非常奇怪了 ， 就到底最后这个是一个怎么样的一个过程 ， 对吧 。 **任宁** [1:41:08] 我觉得在中国还要再复杂一些 。 今天我看到一条消息是微信搜索可以直接出商品信息了 。 **Rio** [1:41:17] 就是它把那个京东啊什么这个那叫什么什么唯品会那打通了嘛 ， 对 ， 这就是它想做这个就是变现的事情嘛 。 **任宁** [1:41:27] 是啊 ， 所以就是你看在这里它说在这个趋势报告里面它说谷歌是从这个 ad platform 就是 commerce platform 嘛 ， 对吧 ， 亚马逊是从 commerce platform 到这个 ad platform， 就是一个是从广告平台到 commerce 怎么翻译啊 ， 商业平台 ， 另外一个是从商业平台到广告平台 ，但微信是从社交平台到了一个广告和商贸平台的混合体 。 **Rio** [1:41:58] 对 ， 就你更看好哪个模式 ， 对吧 ， 赛马了现在是 。 我觉得就从风头圈之前有一期是讲拼多多的 ， 到时候大家可以去听一下那一期啊 ， 我们有讨论过这个问题 。 总体来看我觉得社交这条路还是更好的 ， 就对于大多数商品来讲就是更好的 ，因为有些东西就是你真的需要这个大家去社交的 ， 就是在群组里面去聊这个事情 ， 它有更好的这个传播性嘛 ，因为其实就是电商电商的本质就是流量嘛 ，其实流量就是入口那里本质是流量 ，但你后面还有一个产品要好 ， 然后这个服务和这个物流体系要跟得上， 这个是后话了 ，但是最开始你要你要漏斗模型的话 ， 你的第一层肯定是这个流量从哪里来嘛 。 那谷歌和这个亚马逊它都是抱着这个传统的一些这种就是到处去收流量嘛 ， 谷歌其实是最大的流量收 ， 最大的流量的买主 ， 对吧 ， 它花很多钱在去植入到这个比如苹果这个 Safari 那个浏览器的默认的搜索引擎在美国使用它 ， 对吧 ， 它每天要为苹果付 好多钱 ， 它就是在买流量嘛所谓的 。 但是微信这个东西我觉得就是厉害就在于它是一个天然的流量的来源 ，而且它通过这个微信群组的一些这种聚合的玩法 ， 它在不断创造 ， 它真的在生产流量的 。 你就你会发现在中国就变得很尴尬的一件事情就是说所有流量都来自微信 ， 对吧 ， 所以你看淘宝也去薅的这个微信的流量 ， 对吧 ， 这个什么微信自己投的那些什么京东啊唯品会也从这里去导流 ， 对吧 ， 它叫什么 ， 它有个说法叫赋能嘛 ， 我把流量导出去我就赋能给你了 ， 对吧 ， 然后你要看怎么要不被我投资 ， 对吧 ， 要不你给我贡 献其他的东西 ， 些什么东西 。 然后这个就说从这个逻辑来看的话 ， 可能还是长期看好更看好微信这种流量来源的这个平台的价值吧 。 那至于那些消费流量的地方可能就大家都知道现在流量越来越贵了嘛 ， 对吧 ， 那谷歌谷歌今年的财报我不知道你们有没有看哈 ， 它的那个叫做叫什么 ， 你可以认为它的获客成本吧 ， 就它获取流量成本也是越来越贵了 。 好像 Facebook 应该如果没记错的话应该是有同样的一个问题 。 所以谁能够在现在这个就是刚才我们开记的这个互联网趋势报告的第一个开宗明义的主题是什么 ， 没有新增用户了 ， 对吧 ， 这个时候你后面拿的每一个新增流量都是从别人那里抢来的 。 **任宁** [1:44:23] 也就是现在大家越来越看重所谓的 LTV 了 ， 就是终身价值 。 **Rio** [1:44:28] 啊 ， 对对对 ， 就是你要你现在是赚一波 ， 对吧 ， 你现在是要赚一辈子 。 **任宁** [1:44:32] 对 。 **Rio** [1:44:33] 就这两个东西如果不能就如果从这个平台的这个价值来去衡量的话 ， 你看哪些平台是能够长期稳定的维持这个用户的关系 ， 那可能它才是一个比较好的一个 一个就是价值的一个增长点吧 ， 那可能看到比如说 Netflix 最近涨得很不错啊 ， 对吧 ， 还有这个 YouTube 它还有分拆出来 ，不知道它的具体这个营收数据怎么样 ，但是我猜想应该也是不错的 ，但它成本比较贵 ， 那是另外一个方面的事情 。 **任宁** [1:45:04] 对 ， 关于这一点在 76 页有一个图表 ， 就是关于说就它做了一个调研嘛 ， 就是你认为什么样的这个广告支出的优化指标是比较重要的 。 排列在最前面的就是 LTV， 就是这个一个顾客的终身价值 ，也就是说所谓的 LTV 就是说这一个人他这辈子在你身上能够为你贡献了多少收入 。 所以就是 LTV 的上升其实可以延伸到另外一个点 ， 就是所谓的品牌就更重要了 ，branding 更重要了 。 **Rio** [1:45:37] 对 ， 你需要有这个忠诚度你才能够讲到这个 lifetime 就是终身价值嘛 ， 你都没有这个 loyalty 没有忠诚度哪有什么终身价值 ， 对吧 。 **任宁** [1:45:44] 对对对 。 **Rio** [1:45:45] 这个很重要 。 我补充一下刚才讲那个就是那个所谓的流量来源那个问题啊 ， 这个 72 页有一个很好的一个数据叫做 就是电商网站的流量来源来自于这个社交媒体或者社交那个就是那个叫做 feed 流啊的推荐的比率 ， 这个是在逐年上升的 ， 从 15 年一季度的 2% 上升到这个 2018 年的一季度的 6%， 对吧 ， 这说明什么问题 ， 就刚才我讲的那个事情嘛 ， 如果没有新增的到店就自然就是所谓叫做自然流量来到这个电商网站嘛 ， 就不是说刚才我想买个东西我去哪看我 去哪去找 ， 我去淘宝搜 ， 对吧 ， 这个自然新增流量嘛 。 剩下就是说你要去从别的地方去导过来嘛 ， 就是 referral， 你如果翻成中文的话 ， 它的原意是指推荐嘛 ， 对吧 ，但是就是说这个中文就导流嘛所谓的 ， 你看它越来越依赖这个社交媒体和这个 feed 流去导过来了 ， 就这些不是天然来的流量了 。 **任宁** [1:46:43] 但说实话哈 ， 从就我觉得如果有人去统计下这个数字 ，在中国的这个数字的话我觉得应该不止这个 ， 就首先增长也不会是从 2015 年到 2018 年才增长了就绝对值上增长了 4%， 然后在这个比例上面我觉得应该也不止 6%。在中国我觉得虽然我也说不出一个多少 ，但是我只觉得觉得应该是会远远高于这个数字的 。 **Rio** [1:47:10] 这个其实就拿那个上次我讲那个风头圈之前有一期节目讲那个拼多多的那个案例的时候 ，其实我忘了有没有具体的数字啊 ，但是我有个印象就是你可以看见拼多多火起来基本上就是由于这个微信群组里面的那个就是的转化 ， 对吧 ， 如果没有微信群组的这个 social 的这么 referral 的话 ， 它拼多多是做不起来的 。 **任宁** [1:47:31] 对 ，而且这个在中国大家倾向于就是其实你要说这个电商和 social 和社交 ，在中国你说腾讯和阿里就是我觉得没有很明确的界限在这上面 ， 就是支付宝或者淘宝也可以做一些社交的事情 ， 对吧 ， 你在微信里面也可以买东西 ， 你就很难说这到底是谁在给谁 referral。 **Rio** [1:47:54] 这个我觉得还是有个比较明确的结论的呀 ， 就是叫什么来着 。 **任宁** [1:47:58] 我就是你在统计的时候 。 **Rio** [1:48:01] 没有人从支付宝 referral 出去的呀 ， 如果没有社交的后台你是没有流量来源的 。 **任宁** [1:48:08] 但它是 feed 嘛 ， 就我的意思是你在淘宝上面 ， 淘宝也有很多什么你可以订头条 ，有很多这种信息类的东西 ， 对吧 ， 那淘宝它本身是一个 e-commerce 的一个 app 咯 。 **Rio** [1:48:21] 它这个 social feed 的定义不太一样 ， 它的 social feed 是指像比如说这个头条的那种 ， 或者 Facebook 那个 feed， 或者是比如说知乎也可以 ， 对吧 ， 知乎的那个就那个所谓时间线嘛 ， 它指的是这个东西 。 淘宝的话应该是没有 feed 这个概念的 。 **任宁** [1:48:36] 有的 ，有的 。 **Rio** [1:48:38] 呃 ，在哪个地方我没有看到 。 **任宁** [1:48:40] 我记得打开来就是有的 。 **Rio** [1:48:43] 不是就是淘宝上你没有社交关系啊 ， 问题是你哪来这个东西呢 。 **任宁** [1:48:46] 有啊 ， 你可以订很多这个 ， 这首先你比方说你可以订阅成为一个店的粉丝 ， 对吧 。 **Rio** [1:48:53] 啊 ， 我明白你说你说关注店铺这个意思是吧 。 **任宁** [1:48:56] 对 ， 然后你还会被就是如果说有一些你买过的东西 ， 你买过的东西有人在提问的话你还可以去回答等等。 **Rio** [1:49:03] 怎么说 ， 就这两个性质是不太一样的 ， 就是这么说吧 ， 你不会没事去刷一个店的东西 ， 对吧 ，但是你不会你会没事去刷你的朋友的一个你发的东西 。 **任宁** [1:49:14] 对 ， 就淘宝下面这个淘宝这个 app 下面的五个按钮当中的右数第二个 ，不左数第二个就是微淘啊 ， 微淘就是一个就是一个 feed 流啊 。 **Rio** [1:49:28] 是是 ， 我的意思就是它意识到这个是它的缺陷它要做嘛 ，但是它还不具备说那像因为它天然没有一个承载非购物以外的那种那种那种呃这种社交的属性的地方 ， 使得能够让人留在那里 ， 长时间留在那里 ，而不是买东西 。 **任宁** [1:49:44] 我知道 ，但是就我的意思就是说这样的这个功能比方说亚马逊就是没有的 。 **Rio** [1:49:49] 啊 ， 你说那个 feed 的这个功能是吧 。 **任宁** [1:49:51] 对啊 ，feed 或者说怎么说呢 ， 带有一定的一点社交属性的一些功能吧 。 **Rio** [1:49:55] 对对对 ， 就它这也是它的这个基因欠缺的地方嘛 ， 它没有社交嘛 。 **任宁** [1:49:59] 是 ， 那淘宝也没有嘛 ， 就是它但是它会想做这个事 ， 就在我看来好像 就中国会更倾向于出现这些所谓的超级 app， 就是你在这里面可以做几乎所有的事情 。 **Rio** [1:50:11] 就这个事情在美国应该就是 Facebook 去干的嘛 。 **任宁** [1:50:14] 是 ，但 Facebook 不会在它那里面说我就开个店嘛 ， 对吧 ， 就 Facebook 把有赞是没有的嘛 。 **Rio** [1:50:21] 对 ， 它还是一个广告平台的思路 ， 比如它现在在往这个叫什么来着 ，Instagram 和 WhatsApp 好像是还没有开始做广告 ， 对吧 。 **任宁** [1:50:29] 好像还没有 ， 你想对啊 ，有赞是什么时候 ，有赞应该是挺早就出来了 。 给我的感觉是就这个所谓的从 social 或者从 feed 然后往电商网站导的这个比例 ， 就第一我觉得在中国肯定要远高于这个美国现在这个 6%， 第二我觉得在中国要统计这个数字还蛮难的 。 **Rio** [1:50:51] 对 ， 主要微信这个数据微信肯定是比较清楚 ， 它不一定会告诉咱的 ， 可以看下它那个微信的研究的报告 ，因为有一个可能比较有特色的就是那个叫做什么那个淘宝那个什么知口令这个东西 ， 就是淘宝冲破一切艰难 。 **任宁** [1:51:06] 这是个 hack。 **Rio** [1:51:07] 就搞冲破一切艰难险阻都要从那个微信里面去挖一些流量出来 ， 它肯定它有背后的一些客观的原因嘛 ， 对吧 。 所以而且它之前支付宝 、 飞乐 、 拉丁要去搞社交也是想突破这个短板的限制嘛 ，但是目前来看它应该是就这个方面的已经就认怂了嘛 。 那最后就说刚才我就回到刚才我说那个问题嘛 ， 就到底谁控制 ， 就是是不是说就这个命题是不是成立哈 ， 这个命题我放在这里我不太清楚 ， 我倾向于它是成立的 ， 就是谁控制了这个原生流量的来源 ， 谁控制就谁就是未来这个电商的一个最大的受益者了 。 那目前看起来可能就是微信了 ， 就是为什么就是腾讯对抖音这件事情这么介意 ， 那可能就是它有一些它的原生流量很多吧 ， 甚至影响到了这个这个叫微信的活跃就是叫什么使用时间 ， 对吧 ，因为你看你刷抖音就不会刷微信了 ， 这个关系我觉得还是比较明确的 。 **任宁** [1:52:02] 刚才不是对比了这个亚马逊跟这个谷歌吗 ，91 也是一个亚马逊跟阿里巴巴的一个对比 ， 我觉得这个图还挺好玩的 ， 就是在各个领域 。 ### 阿里与亚马逊 **Rio** [1:52:16] 还是能基本上能对得上吧 ， 反正 。 **任宁** [1:52:18] 对对对 ， 然后有一些这个就怎么说呢 ， 就我觉得我们可以来读对比一下看看 ， 然后看看说就是怎么说也给大家一个大致的概念吧 ， 就是这两家公司就可能国内对这个阿里巴巴会比较熟一点 ，但是我相信这里有一些它的布局你也是第一次听说吧应该 。 **Rio** [1:52:41] 对 ，因为它是一个很庞大的一个帝国啊 ， 就不一定你熟悉它的所有的部分 。 **任宁** [1:52:46] 对 ， 我们大概来理一理好了 ， 就是在这个线上商城这个我们比较熟悉 ， 对吧 ， 亚马逊就只有一个就是 amazon.com， 然后阿里就多了哈 。 **Rio** [1:52:56] 天猫 、 淘宝 、 速卖通 ， 这个 Lazada 是什么我也没听说过 。 **任宁** [1:53:00] Lazada 是一个这个可有来头了 ， 是一个在东南亚做电商的一个公司 ，是阿里前两年收购然后最近又增加了更多 ， 就是现在已经控股了这个 ， 然后在前段时间刚把那个彭雷给调过去当 CEO 了 。 **Rio** [1:53:17] 然后是这个 alibaba.com， 这个是就传统它做那个 B2B 那个出口贸易那个吧 ， 然后是 1688.com， 哎 ， 这是什么来着 ， 好像也是我忘了 。 **任宁** [1:53:26] 我也忘了 。 **Rio** [1:53:27] 好像也是做那个也是做出口的那个吧 ， 然后聚华算是应该是挂掉了 。 **任宁** [1:53:33] 挂掉了 ？ **Rio** [1:53:35] 聚华算那个那个人不都被那个对吧 ， 都被就是后来出来做国小买那个人啊 。 **任宁** [1:53:43] 啊 ，是吗 ？ **Rio** [1:53:44] 啊啊 ， 就聚华算是因为就挂掉了嘛 ， 所以后来给了拼多多的机会嘛 ， 所以那个算是挂掉了 。 这个 Dairaaz 是什么 ？ **任宁** [1:53:53] Dairaaz 是一个在巴基斯坦的电商公司 。 **Rio** [1:53:58] 好吧 ， 这个我倒是符合阿里基因啊 ， 它本来就是做它传统起家就是在淘宝 、 天猫之前它都是做这个就是出口贸易的嘛 。 **任宁** [1:54:06] 啊对 ，但这 Dairaaz 很好玩的是它是就它是被阿里收购的买过来的 ， 之前是谁做的呢 ， 是一家臭名昭著的公司叫做 Rocket Internet。 它的这个做法就它就是一家彻彻底底的山寨公司 ， 就是它在世界各国去复制各种互联网的模式 ， 然后期待被收购 ， 它就是通过这个下来赚 ， 这就是它的 。 **Rio** [1:54:31] 就 copy to the world。 **任宁** [1:54:33] 对对对 ， 就是它的商业模式 ，而且它成功过 ， 我记得它在欧洲卖了几家公司给 Airbnb， 然后你看它 。 **Rio** [1:54:40] 这个公司不是在德国啊 ？ **任宁** [1:54:41] 是 ， 它总部是德国的 。 **Rio** [1:54:42] 啊 ， 我知道了 ， 我之前听过 ， 我就说名字好像挺耳熟的 。 对对对 ， 各种就是走那个叫什么 ，不叫模式创新 ， 就是批量复制粘贴啊 。 **任宁** [1:54:53] 对对对 ， 世界生态大王这家公司 ， 还赚了蛮多钱的 。 **Rio** [1:54:58] 这也是个打法 。 啊 ， 这个是线上的部分啊 ， 线下的这个实体的部分这个对比 ， 哎 ， 这个我觉得还蛮有意思的 ， 应该刚好是亚马逊是去年吧 ， 去年把那个 Whole Foods 给买了吧 ， 然后它自己有这个 Amazon Go 啊 ， 还有 Amazon Books 这些 。 **任宁** [1:55:15] Amazon Go 就是那个所传说中的无人零售 。 **Rio** [1:55:19] 对对 ， 那这个应该还是处于这个叫什么试点阶段吧 。 **任宁** [1:55:22] 对对对 。 **Rio** [1:55:24] 那这对应阿里的这个就比较明显了 ， 这个什么盒马生鲜对吧 ， 然后这个苏宁 EGO， 银泰是什么玩意儿 ？ **任宁** [1:55:33] 银泰 。 **Rio** [1:55:34] 啊 ， 银泰是吧 ， 这个怎么翻译的 ， 好难对上 。 呃 ， 支付就比较简单了 ， 这个蚂蚁金服下面有一个支付宝啊 ， 还有这些都有的吧 ， 然后它包括还有对商家的一些服务都有的 。Amazon Payment 应该也是针对商家的服务吧 。 **任宁** [1:55:52] 应该针对信用卡对吧 。 **Rio** [1:55:53] 对 ， 就它是收钱嘛 ， 它没有人做那个就是叫什么来着 ， 就是美国还是以信用卡为这个个人支付的主要渠道吧 ， 就不存在说支付宝这个东西还有一个什么土壤 ， 所以这里面它那个对比应该是不全 ，不是很能一一对上的 。 然后就是数字娱乐这一部分了 ， 那阿里就买了什么大文娱啊 ， 买了好多 ， 优酷啊 ， 阿里音乐啊 。 **任宁** [1:56:20] 阿里影业 。 **Rio** [1:56:21] 阿里影业啊 ， 那个是电影 ， 然后 UCWeb 是做这个是做什么 ， 呃 ， 浏览器好像是 ， 手机浏览器是吧 。 **任宁** [1:56:28] 嗯 。 **Rio** [1:56:29] Ali Sports 就是阿里体育 ， 就是买这个转播版权的 ， 大卖是电影票是吧 。 **任宁** [1:56:35] 对 ， 票务网 。 **Rio** [1:56:36] 票务啊 ，OK， 那对应亚马逊的就比较齐了 ， 亚马逊视频 ， 亚马逊音乐 ， 亚马逊游戏 ，Twitch 是买来的那个做游戏直播的 。 **任宁** [1:56:47] 是 。 **Rio** [1:56:48] 啊 ， 这块是对应啥 ， 国内的应该是对应虎牙对吧 。 **任宁** [1:56:52] 对 ， 虎牙还有个什么来着 ， 我记得还有几家 。 **Rio** [1:56:55] 嗯 ， 什么熊猫 。 **任宁** [1:56:59] 熊猫 TV 也是做游戏的直播的为主的好像 。 **Rio** [1:57:01] 嗯 ， 还有个斗鱼对吧 。 **任宁** [1:57:04] 对对对 ，但斗鱼是腾讯的吧 ， 还是腾讯投的 。 亚马逊 ， 亚马逊还有个 Audible。 **Rio** [1:57:10] 嗯 ， 这个做电子书吧 ， 哎 ，有声书 ， 这个国内好像市场不是很大 ， 好像被什么各种做音乐的那些给干了 。 **任宁** [1:57:20] 现在最大没有 ， 现在最大的做有声书的平台应该是喜马拉雅 ， 据我所知 。 **Rio** [1:57:25] 对啊 ， 就是说这个是它从那个播客起家的嘛 ， 然后它后来又切这个什么音乐那些东西 ，但是有声书这个国内市场我不知道多大 ， 好像不是很大的样子 。 **任宁** [1:57:35] 不大 ， 一直都没起来 。 **Rio** [1:57:37] 然后这个 Other 这一类就是大杂糠 ， 我觉得就这个就没有太好 ， 没有什么直接可以对比的意义了 ， 你说这个恶龙猫跟这边 Alexa 好像也对不上， 所以这我觉得它是强行这个强互惠的地方啊 。 所以最底层这个唯一能直接对上就是这个阿里巴巴 ， 阿里云和这个亚马逊这个 AWS 嘛 ， 这个是可以直接对的 ，因为本来阿里云就是直接对标 AWS 来抄的嘛 ， 整个包括产品设计啊 ， 这个品类啊都是基本上是一一对得上的 。 **任宁** [1:58:06] 但这里有一个没写进去的是天猫精灵 。 啊 ，有 ，T-Mall Genie 有 。 **Rio** [1:58:14] 对 ，有写 ， 它就对这个是对 Alexa 嘛 ， 这个还可以对得上 。 **任宁** [1:58:17] 嗯嗯嗯 。 **Rio** [1:58:19] 那其他的话就比较尴尬了 ， 比如说这个高德对吧 ， 那亚马逊没有地图嘛 。 **任宁** [1:58:23] 嗯 。 **Rio** [1:58:25] 啊 ， 还有什么菜鸟网络 ， 哎 ， 这个也可以有 ， 这个亚马逊有那个它自己的那个仓储物流体系 ， 这个这也算吧 。 阿里妈妈 ， 哎 ， 就你刚才说那个 ， 这个是它没有的 。 **任宁** [1:58:35] 是 。 **Rio** [1:58:36] 就做那个营销推广的那个 。 **任宁** [1:58:38] 是 。 **Rio** [1:58:39] 就是它现在要靠这个第三方来做嘛 。 这刚才是业务层面的一个对比啊 ， 就是前面是财 ， 就是财务数字层面的对比可以看到 ， 阿里大概是 5000 多亿美元的这个市值嘛 ， 亚马逊是 7800 对吧 。 **任宁** [1:58:53] 嗯 。 **Rio** [1:58:55] GMV， 哎 ，GMV 是个非常讨厌的一个东西 ，因为统计口径实在太奇怪了 ，但是这个这个差别就蛮大的 ，GMV 阿里是有多少 ，7000 亿 ， 亚马逊只有 2500，2250， 然后增速差不多 ， 每年都是百分之二十几 ， 二十五 ， 二三十的增长嘛 。 **任宁** [1:59:13] 嗯 。 **Rio** [1:59:14] 但是 revenue 就差很多了 ， 你看这个阿里的这个 7000 亿的 GMV 只有 300，340 亿的这个 revenue， 亚马逊这个 2200，2200 多亿的这个 GMV 对应到 1780 亿的这个 revenue， 这个差别还是蛮明显的 。 但我不知道这个里面造成的原因是什么 ， 它的那个 GMV 的统计口径不一样吗 ？ **任宁** [1:59:39] 有可能吧 。 **Rio** [1:59:40] 亚马逊的 GMV 它是不抽成的是吧 ， 它是做广告的 ， 就它的 revenue 是从那个广告来的变现的 ， 它不是直接在交易中抽成的嘛 。 **任宁** [1:59:48] 嗯 。 **Rio** [1:59:49] 那亚马逊是有直接在交易中抽成的嘛 ， 然后它有还有其他的一些各种 ， 比如说像这个 AWS 这个是直接收钱的 。 **任宁** [1:59:56] 亚马逊应该也有广告这个费用的 。 **Rio** [1:59:58] 但不是大头好像 。 **任宁** [2:00:03] 前面我还有一个点想讲的是在 81， 就它讲订阅成为一个主流的盈利手段 。 ### 订阅经济 **Rio** [2:00:09] 啊 ， 这刚好昨天我还加到我们那个就是备选题目里面 ， 叫做 Everything as a Service 嘛 ， 一切皆为服务 。 **任宁** [2:00:16] 之前那个 Ben Thompson 写过一篇文章嘛 ， 我是在想说为什么就订阅是不是就从我的角度来看 ， 我觉得很就很大程度上它是其实是一种分期付款 ， 对吧 ， 它只是只不过让你在付钱的时候没有那么痛而已 ， 就可能以前是花很大一笔钱 ， 比方说像那个我记得最近 Adobe 也改 ，不是 Adobe，是哪一家软件也是改 。 **Rio** [2:00:38] 都改了 ，Adobe、WebRAM 还都改了 。 **任宁** [2:00:41] 啊 ， 对 ， 就是你可能本来要花很多钱去买一套软件 ， 那现在你只要可能花一小部分 ， 就你付个首付 ， 对吧 ， 然后你可以先用着 ，但是你可能之后就一直付一直付这样子 。 所以就是在我看来 ，因为之前有过一个说法是说这个有点像是批发和零售的关系 ， 就假设你会在这个时间就在这个软件上面花的时间 ， 我随便说是 1000 小时， 那如果你把它买来了 ， 你就相当于是一次买断 。 **Rio** [2:01:09] 对 ， 一次买断了 1000 小时， 反正你再多你也不会去用它了 ， 可能会就会新版或者什么会出来 ，但现在就是说那它分块分块的给你 ，但是可能每块会更贵 ， 就相当于是批发和零售的关系 。 **任宁** [2:01:24] 对 ， 就从价格上来讲是这样子 ，但另外一个就是说从这个软件服务的这个行业本质来讲 ，其实我觉得算是合理吧 ，因为其实软件本质上是服务业嘛 。 **Rio** [2:01:33] 嗯 。 **任宁** [2:01:34] 对吧 ， 那你见过哪个服务业是一次性付费的 ， 就是然后你可以一直享用的 ， 很少对吧 。 理发店充值 。 **Rio** [2:01:41] 那个 ， 对 ， 就这个是特色哈 ， 就正常的服务业就是你上一碗吃饭对吧 ， 你吃完你就吃 ， 你就给那顿钱 ， 你不会说我先充个 1 万块钱 ， 那也有 ，有些什么高端餐厅你充个 1 万块钱会员才说你去吃 ，也也有这种情况 ，但大多数的服务业还是说你用一次就是付一次的钱嘛 。 **任宁** [2:01:59] 对 ， 然后我是在想说为什么会有这个情况 ， 就是那它之前是还是把它当产品来卖的嘛 ， 对吧 ，但是我看到的是说在 112 页有一张图 ，是讲这个消费者产品的价格走势的 。 **Rio** [2:02:14] 在往低了走啊 。 **任宁** [2:02:16] 对 ， 就是虽然说它是从差不多 16， 它是 16 年到 18 年， 会有通货膨胀对吧 ，但是消费者的这个价格 ， 这个产品的价格走势反而是往下走的 ， 那么在整体这个电商产品往下走的这个趋势下面 ， 我觉得你很难去维持你原来那个价钱 。 **Rio** [2:02:36] 你说软件吗 ？ **任宁** [2:02:37] 对啊 ， 所以在我看来说它必须要去寻找一个新的一个跟消费者去收钱的模式 ， 一个售卖的模式 。 **Rio** [2:02:45] 软件这个行业有一个比较特殊的情况 ， 就是跟其他那种就是纯服务的订阅还不太一样 ，因为软件它是一个 ， 嗯 ， 怎么说 ， 它是一个持续性的投入 ， 就是比如说过去你要 ， 比如说你要买个这个 Photoshop 对吧 ， 你要做图 ， 你要花很多 ， 比如说它正常零售应该是要要要要几千刀对吧 ， 然后你花了你就你就要你就专业用户嘛 ， 你就在用呗 ， 用完 之后你想这个大老板升级的时候你再买一次 ， 或者你可以不买 ，但是就会导致一个什么结果呢 ， 就总会有人不想升级的对吧 ，但是你还是要维持那些人的这个所谓售后服务嘛 ， 你看毕竟付了那么多钱对吧 ， 你不能把它丢了就不管了吧 ， 那你以后怎么卖啊 ， 你这个公司信誉还要不要了对吧 ，但就是说有时就这个门槛又很高 ， 就大家就比 如说你是一个这个学生 ， 你之前让你一次花个 2000 刀买个做图软件 ， 你敢不敢 ， 你其实也很犹豫对吧 ， 就它想解决什么问题呢 ， 就它通过这个订阅服务解决几个问题 ， 第一个就说我的这个门槛降低了 ， 你想不用一次付 2000 刀 ， 你每个月付个 20 或者是 50， 你觉得你还可以接受的时候咬一咬牙也就过了 ， 然后你就特别是有些你不是那么就 是连续使用的 ， 比如你可能就假期这时候要用个一两个月对吧 ， 你就付那一两个月的钱呗对吧 ， 你就不用一直连续付钱了吧 ， 最关键是一个就是说因为你是这个出的订阅服务这个钱嘛 ， 那我可以给你 ，因为反正你是每个月付钱对吧 ， 我可以给每个人都用最新版的系统 ， 这样的话我作为这个公司 ，Adobe 也好 ，WebRAM 也好 ， 我只用维护一个版本 ， 我整个成 本是低的 ， 然后还有一个好处就是我的整个收入模型我是稳定的 ，因为大版本升级对所有软件公司来说都是一个非常挑战的事情 ，因为在过去那个模式情况下意味着随便做什么事情 ， 你成本是你的成本是上升了 ， 你要同时维护 ， 你要在维护旧版本的情况下， 你要做新版本的研发 ， 然后你要去发布新版本 ， 你要去为新版本的这个 marketing 要去 做销售的 ， 你要去做这个推广 ， 你还要做一些打折对吧 ， 然后你要去考虑说到底会有多少人这个买单 ， 你就是你至少两版本之间你的差异 ， 你的改进要足够大 ， 人家才会觉得你才值得花钱再买一遍嘛 ， 对吧 ， 它会有很多一系列的问题 ，但你发现如果改成这个订阅模式之后， 这个问题都不存在了 ， 那有什么呢 ， 你只要付钱 ， 我就给 你保证大家都用同样的最新版本 ， 我就大家一起升级就好了嘛 ， 对吧 ， 那我就不用去考虑就是说你愿不愿意升的问题 ， 你一定愿意升的 ， 反正我都免费给你了对吧 ， 我就你对你来说你反正都交一样的钱嘛 ， 然后它整个这个 revenue 的是预测是比较 ， 就现金流是比较稳定的 ， 它不用担心就是说我升级大版本 ， 人家有些人不买单 ， 我不就钱不就白花了嘛 ， 我这个成本研发成本不就白打 ， 打水漂了嘛 ， 确实有发生这种情况的 ，有些人不买单觉得改进很小嘛 ， 所以就是总体来看软件这个东西变成订阅化我觉得是比较合理的 。 **任宁** [2:05:28] 所以你觉得软件的本质是服务业 。 **Rio** [2:05:31] 对啊 ， 对啊 。 **任宁** [2:05:33] 这其实是一个挺有趣的一个话题 ， 虽然今天这个节目时间已经差不多了 ，但其实在我看来软件它是个产品 ， 或者那当然我觉得是软件是一个 ， 怎么说呢 ，因为它有你刚才说的那些特性嘛 ， 所以它其实是兼具了这个产品和服务这两个特性的 ， 对吧 ， 它不是就它不像按摩那样是纯服务 ，也不像是就是一个 iPhone 一样的是一个纯的一个硬件就是个产品 ， 所以它是都有的 ，但是相对来说我觉得它在我眼里它更加是一个产品而不是一个服务 。 **Rio** [2:06:12] 但这是你的视角不一样造成的呀 ， 就是你看到这个你觉得它是个产品是因为你觉得它做好了就可以给你用了 ， 然后你从用户的角度来看好像就是我买单就可以了对吧 ，但是你要回过头来从这个就是厂商的角度去看这个问题 ， 你要看它的成本结构对吧 ， 比如说我是这个微软 ， 我招了这么一帮程序员 ，他每天都在干啥 ， 就是维护这 个东西 ， 修 bug， 升级 ， 研发新功能对吧 ， 我是一个持续的支出啊 ， 我是一个我是为了让你这个用户维持使用这个产品 ， 我要付出一些持续的这个 ， 就是我这些人都是服务人员啊 ， 对吧 ，而且最关键的是就可能过往的这个产品可能还觉得是它产品属性更强一点 ，因为比如说你买一个这个这个叫什么 ， 这个 Office 对吧 ， 你就在打开 Windows， 好像你觉得它就 是微软不做任何事情也可以 ，因为你都做好了嘛对吧 ， 我就用这个东西打开文档编辑文档不就做件事情嘛对吧 ，但是你会发现现在越来越多的这个这种所谓以前做的这种单一产品 ， 它会变成一个服务的另外一个意思是 ， 它会有越来越多的这个所谓的这种功能性东西是依赖于这个 ， 比如说依赖于云服务 ， 你这个文档要同步对吧 ， 你 要协同编辑 ， 你这个 Photoshop 要上传到这个东西给你的这个客户看对吧 ， 就它会提供一些增值的东西 ，而这些东西它是有一个叫做 recurring cost， 就是这个持续的支出的 ， 你要服务器要贷款吧 ， 你的服务器要有这个要用电吧 ， 要服务器要更新要换要换那个要换要买这个机房的空间对吧 ， 就是你会看到过去我们认为是一个完成品 ， 一个所以你看 product 它是它 你说它这个产品是你说它完成了嘛对吧 ，但其实它你会发现它这个东西所谓的一个静态的产品的概念越来越不存在了 ，而且特别是你不知道你们现在注意到没有 ，以前 Windows 的这个版本说隔几年就出一个什么 XP 对吧 ， 出一个 Vista， 出一个 Windows 8， 现在 Windows 10 就是它是每半年升级一次了 ， 它就是变成一个服务的模式在维护这个产品了 ， 就所以你说它这个还是一个产 品还是一个服务你已经说不清楚了 ， 这界限已经很模糊了 ， 就好像 Photoshop 也是一样的道理吧 ， 就说你是你买的是一个产品还是买了一个服务 ， 或者说你买的是一种能力 ， 买的是一种用它的这个软件来提供这个图像编辑这种能力对吧 ， 所以就这个界限变得越来越 模糊 ， 所以从这个角度来讲 ，以后的那些软件产品都会变成服务化 ， 我觉得是个必然的趋势 ，而且这个趋势不光是在那种大品牌那里可以看到 ， 很多这个 iOS 上面的小开发者的这个软件也会变成服务 ， 对吧 ， 你就不要再去 App Store 里面下一个什么一次性付费买一个这个 App， 你就是买一个 subscription 对吧 ， 然后你每个月付钱 ， 就变成这么一个过程 ，但是就会 导致另外一个问题啊 ， 就是因为你看你说你开始最开始的那个零售和打批发的关系 ， 就如果你做成服务的话 ， 你加总来看你作为一个用户的话 ， 你支出的钱是变多了嘛 。 **任宁** [2:09:19] 这是一个前提是说如果说是怎么说呢 ， 我一直都盯着 。 **Rio** [2:09:23] 对 ，因为你没得选了 ， 就好像现在这个现在微软的那个 Office 好像还可以给你买断的机会 ，但是我觉得好像之后就应该是连 ， 就那个它最新版叫什么 Office 365，是只有这个付费订阅版的 ，是没有像以前可以买断一个我出个 1000 块钱把这个整套买断的 ， 没有这个东西了 。 **任宁** [2:09:42] 我可以说就比方说如果说我只是在平时就闲的时候有用的话 ，是不是可以之后会有一个类似好像是怎么说 ， 大家一起来 share 一个账号类似这种情况会发生 。 **Rio** [2:09:54] 它有那个它会有它也做它也考虑了你这个情况 ， 就是所谓的高频用户低频用户的问题吧 ， 它做了一些这个区隔啊 ， 比如它会做什么家庭版 ， 它限制比如说你是一个家庭版我记得好像是五个账户还是怎么着 ， 然后还有一个个人版就限一个账户 ， 就是只能在一台机器上使用 ， 它也有它的价格就便宜嘛 ， 人民币好像这天这天不是说它降价 了嘛 ， 从每年 199 降到每年 198 嘛 ， 便宜了一块钱 ， 降幅降价力度很大 ， 大家在就是嘲弄它这件事情 ， 就它也会做一些这个区隔 ， 比如说你说比如说我们两个要经常要打开这个协议是用这个 Word 编辑的对吧 ， 你还是得买一个对吧 ， 那你就付一个这个 200 块钱一年你觉得也还可以对吧 ， 你可以接受 ， 然后你又不想用盗版有个安全问题嘛 ， 就它 也是做一些这个叫差别定价的 ，但是就说总体来讲肯定是就不如至少对很多中国用户来讲过去你用盗版现在你用不了盗版了肯定就不爽了嘛 ，但我觉得这个是一个趋势吧 ， 就至少我觉得在目前的很多用户里面还是比较能够接受这一点啊 。 但不好的地方就刚才讲的就是说你加总来看你每个月你把比如说你又为这个微软这个 Office 付钱 ， 你又订了这个 Netflix， 比如说你在国内又订了这个各种这个腾讯视频什么网易云音乐 ， 你都付了费的情况下， 你再加总一看你每个月的账单还是挺惊人的 。 **任宁** [2:11:26] 是的 ， 所以就这个东西到底是好还是不好你说不清楚 ， 然后最终我是觉得吧就是说最终有一个很尴尬的问题 ， 就是有些东西它不是排它的 ， 比如说这个 Office 这个问题可能还简单一点 ， 你买了 Office 你大概率不会再买金山那个 WPS 的付费订阅了对吧 ，但是你说你买了这个网易云音乐的订阅之后， 你大概率可能还得再买一个什么腾讯音乐的订阅 ，因为它两个的这个曲库不是完全 。 **Rio** [2:11:55] 这个例子不太好 ， 这两个已经基本上已经打通了 。 **任宁** [2:11:58] 那是因为在那个版权局的那个要求下面 ， 叫电影嘛 ， 就是电影的例子 ， 腾讯视频或者是这个优酷视频 ， 它有一些所谓的自制剧是独播的 ， 你没办法你必须得如果你想看的话你得都买 ， 然后它又不给你说我只看这个我看半个月行不行 ， 你很难的 。 **Rio** [2:12:19] 这其实是说是我记得是好像会员是抢先看 ，但是这个好像是放出来一周还几天之后就过段时间是可以看的 。 **任宁** [2:12:27] 有一些它是就是只有它平台叫独享的 。 **Rio** [2:12:30] 我觉得这个例子可能比较好的是那个 Netflix 跟 HBO， 这两个有很多的这个独播的这些内容 。 **任宁** [2:12:37] 对啊 ， 它也不会授权的嘛 ， 还有像迪士尼对吧 ， 迪士尼以前是授权给这个 Netflix 的 ， 现在迪士尼它要自己搞这个它要自己搞自己留播服务了对吧 ， 它就撤回 Netflix 授权 ， 就变成美国人其实也遇到这个同样的尴尬的问题嘛对吧 ，以前你订个 Netflix 一个月是 10 块钱嘛 ，是 10 美元就搞定了 ， 就家庭亲子娱乐都能看了嘛 ， 现在你还得再付一个迪士尼那个还不 便宜 。 我不知道这个东西怎么解决 ， 就我觉得所以我就刚才讲就是说软件和这个内容嘛 ，content 这种订阅我觉得还是有一些区别的 ， 就在这个地方 ， 就在它排它性是不一样的 。 **Rio** [2:13:15] 说起 content 其实在 85 页的地方也有一个挺好玩的一个点 ， 就是它说起这个电商然后它有一页专门它说 shopping equals entertainment， 购物已经变成一种娱乐 ， 或者说这两个它的这个界限是非常的模糊的 ， 就是有很多人是从 YouTube 也在做这方面的这个事情嘛 ， 电商是导流 ， 淘宝也有那个什么淘视频还是什么东西的 。 **任宁** [2:13:41] 这个事情可能做的最经典的代表应该是小红书 。 **Rio** [2:13:47] 对 ， 所以它请了一堆明星在上面去推荐各种各样的东西对吧 ， 就是其实很多人是为了这个娱乐价值去然后顺手被它这个推荐了一下就买了 ， 这个所以也是小红书它这两年增长很猛烈的一个原因吧我觉得 ， 就是它把那个这个就是刚才说那个界限到底在哪里对吧 ， 哪些是这个 social， 哪些是这个电商 。 **任宁** [2:14:13] 对啊 ， 小红书是个很好的例子 。 **Rio** [2:14:15] 对啊 ， 所以说其实这个界限已经越来越模糊了 ， 所以你看最终那些拿不到这个没有 social 基因的 ， 没有这个流量基础的时候 ， 所谓原生流量基础的一定会吃亏的嘛对吧 ， 淘宝就很吃亏的 ， 它很伤现在各种人去挖它的这个流量对吧 ， 各种出走对吧 ， 所以就这个东西长期价值就它的挑战还是蛮大的我觉得 。 **任宁** [2:14:39] 是 。 **Rio** [2:14:40] 那行吧 ， 要不今天我们节目就先到这里 ， 然后我们下期节目再讲这个互联网趋势报告的这个后半截 ， 你就有一些也有一些非常有意思的地方 ，有一些我比较关注的点啊 ， 比如说像这个企业软件啊还有数据这一块 。 今天节目先到这里 ， 如果你对我们的节目有任何的意见或者是反馈 ， 欢迎给我们来信 ， 我们的邮箱地址是 you@pretro.xyz， 拼法是 you@pretro.xyz，you@pretro.xyz， 我们下期节目再见 。 **任宁** [2:15:17] 再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。