# 3. 寻找 shortcut 的苹果和计算 screen time 的用户 提前怀旧 · 2018-06-07 本期《提前怀旧》围绕WWDC 2018展开，两位主播重点讨论了苹果在开发者大会上的策略转变：从强调硬件性能转向关注用户数字健康（Screen Time）和开发者工具（Siri Shortcuts），但质疑其在中国市场的实用性。任宁和Rio分析了iOS 12中AR Kit 2的多人在线协同功能，认为其技术演示虽惊艳但缺乏非用不可的场景。针对watchOS 5的Walkie-Talkie对讲机功能，他们指出该功能本质类似早期微信语音消息，但Apple Watch用户基数过小导致实用性存疑。节目还深度比较了中美移动生态差异，指出微信小程序已实质削弱iOS的开发者吸引力——中国iOS份额不到10%，而微信集成政务、支付等场景让开发者更倾向优先适配小程序而非原生App。他们批评苹果App Store抽成30%且不提供开发者商业支持，导致独立开发者盈利困难，而Mac App Store长期被忽视。最后提到微软Office 365登陆Mac App Store，猜测苹果可能给了特殊分成协议。 ## Questions this episode answers ### 苹果的 Shortcuts 功能是如何尝试解决 Siri 不够智能的问题的？ 任宁与 Rio 指出，Siri 难以理解复杂指令，Shortcuts 让用户预设动作序列并绑定语音命令，只需说出触发词即可执行，无需理解语义。Rio 认为这实质是苹果在智能助理上认输，通过用户自定义绕过 Siri 弱点。 [47:32](https://lib.pretro.xyz/759894e2-1bc8-47cc-b464-9df836757519?t=2852000) ### 微信小程序如何在中国挑战苹果的 iOS 开发生态？ Rio 指出中国开发者转向微信小程序，因其成本低、用户多。他提到「粤省事」等政务小程序使微信不可或缺，任宁举例「享物说」「多抓鱼」只做小程序。这导致 iOS 开发需求下降，而苹果在华份额仅约 9%，生态吸引力减弱。 [16:01](https://lib.pretro.xyz/759894e2-1bc8-47cc-b464-9df836757519?t=961000) ### 任宁和 Rio 对苹果 Screen Time 功能的主要批评是什么？ 任宁认为 Screen Time 只关注使用时长，忽略了真正的成瘾来源——高频次打开手机查看的习惯。Rio 将其戏称为「guilty time」，因为它只让人看完后产生愧疚感，却没提供任何替代方案或实质性帮助。 [1:04:16](https://lib.pretro.xyz/759894e2-1bc8-47cc-b464-9df836757519?t=3856000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[3:10] 开发者** - [3:30] 任宁指出 WWDC 2018 比以往更刻意强调开发者，开场和结尾短片均围绕开发者故事 - [4:42] 任宁回忆微软前总裁 Steve Ballmer 在开发者大会上出汗高喊 'developers, developers, developers' - [5:55] 任宁认为苹果通过拍短片体现对开发者的重视，与微软鲍尔默的狂热喊话风格不同 - [7:33] Rio 批评苹果 WWDC 短片将开发者描绘成奇特物种，包含成见，缺乏包容性 - [8:32] Rio 指出苹果从未公布 App Store 分成收入的具体构成，可能因非游戏开发者收入惨淡 - [11:14] Rio 认为苹果 App Store 抽成 30% 却隔离开发者与用户，导致许多非游戏开发者退出 - **[15:49] 小程序** - [16:27] Rio 观察到因微信小程序兴起，中国 iOS 开发者就业难度增加 - [17:02] Rio 举例广东移动民生服务平台 '粤省事' 小程序集成多项政务服务，凸显微信作为超级平台的优势 - [18:38] 任宁称投资界对小程序出现恐慌性投资，有项目三个月估值翻十倍 - **[25:26] AR** - [25:26] Rio 预测苹果 ARKit 2 虽展示多人游戏，但 2018 年 AR 应用仍缺乏不可替代的场景，不会爆发 - [27:12] 任宁讲述尝试用 AR 尺子测量挂在墙上的画作，发现 iPhone X 也无法准确测量垂直物体 - [28:13] 任宁批评 2018 年春节 App Store 推广的 AR 游戏多数只是 '为用 AR 而用 AR'，没有实际意义 - **[39:19] 机器学习** - [39:19] Rio 认为苹果 Core ML 等工具将使机器学习成为普适商品，前两年 AI 投资可能失败 - [40:38] 任宁提到 Mike Matas 的创业项目 Lobe 也在尝试简化机器学习，与苹果方向一致 - **[47:32] 捷径** - [47:32] Rio 认为 iOS 12 引入 Shortcuts 可自动化任务，弥补 iOS 缺乏自动化功能的短板 - [48:11] 任宁认为 Shortcuts 允许用户预设命令，可绕过 Siri 语义理解差的缺陷，大幅提升实用性 - [50:55] 任宁调侃苹果 Shortcuts 是 Siri 在智能助手竞争中 '认输' 后走的捷径 - [1:01:20] Rio 将 Shortcuts 比作 Mac 上的 Automator，认为它让高阶用户能简化重复操作 - **[1:04:10] 屏幕时间** - [1:04:26] 任宁批评苹果 Screen Time 功能只统计时长，忽略了更重要的手机打开频次指标 - [1:09:13] 任宁指出 Screen Time 是 WWDC 首次关注 '使用 App 的人'，而非单纯强调性能 - [1:12:02] Rio 戏称苹果 Screen Time 为 'guilty time'，认为它只增加愧疚感，没有提供替代活动 - **[1:22:43] 社交互动** - [1:23:08] 任宁对苹果 Memoji 需手动捏脸表示失望，期望利用 Face ID 自动生成头像 - [1:32:25] 任宁试用 Apple Watch 开摩拜单车，遭遇信号串扰和开锁延迟，体验糟糕 - [1:37:30] Rio 认为苹果 Apple Watch 的 Walkie-Talkie 功能类似微信早期异步语音，但仅限手表间使用，场景狭窄 - [1:48:21] 任宁设想未来 Apple Watch 可作为万能隔空手势遥控器，控制 Apple TV 等设备 - **[1:52:15] 电视** - [1:53:11] 任宁质疑苹果电视免费升级 Dolby Atmos 的意义，认为家庭音响难以实现真正全景声效果 - [1:56:07] Rio 吐槽国内视频网站会员仍需额外付费且码率低，与 Netflix 体验差距大 - **[2:03:47] Mac** - [2:04:14] Rio 认为苹果推出 UIKit 跨平台工具是为了降低移植成本，挽救 Mac App 生态，但可能难以奏效 - [2:12:01] 任宁分析苹果未来可能强制所有 Mac 应用经过 notarized 认证，以提升安全性并推动 App Store 使用 - **[2:16:40] 尾声** - [2:17:14] 任宁引用冯唐的话：'苹果这样的公司就是佛'，将数据比作恒河沙，分析比作道 ## Speakers - **Rio** (host) - **任宁** (host) ## Topics 平台生态 ## Mentioned 微软 (company), 苹果 (company), ARKit (product), Apple Watch (product), Core ML (product), Screen Time (product), Shortcuts (product), Siri (product), Workflow (product), iCloud (product), macOS (product), 微信 (product), 抖音 (product), 摩拜单车 (product) ## Transcript ### 开场 **任宁** [0:11] 一切未来终将成为过去 。 各位好 ， 欢迎收听第 3 期的 《 提前怀旧 》， 我是任宁 。 **Rio** [0:18] 我是 Rio。 今天是录音的时间是 6 月 7 号 ， 然后这一周是苹果的这个 WWDC， 叫做全球开发者大会吧 ， 嗯 ， 然后我跟任宁都算是熬夜看了这个当时的发布会的那个主题演讲 ， 那个 Keynote。 然后就这两天我们也把 ， 就是 ， 第二个比较重要的视频叫做这个 《Platform State of the Union》。 嗯 ， 这个中文怎么翻 ， 刚才我们还讨论了一下 。 你觉得怎么翻译合适啊 ， 这个视频的名字 ？ **任宁** [0:50] 没有一个固定的官方译称的吗 ？ **Rio** [0:53] 好像是没有的 。 **任宁** [0:55] 嗯 ，因为 State of Union 是 " 国情咨文 " 的意思嘛 。 **Rio** [1:00] 对 ， 就是汇报一下这个 ， 报 ， 就做一个报告吧 ， 关于这个整体情况的一个报告 。 那它这个主要就是讲它四大 ， 目前的苹果的四大支柱平台嘛 ， 那最大的是这个 iOS， 然后是这个 ， 呃 ，watchOS， 就苹果手表的那个操作系统 ， 然后是这个 tvOS， 然后最后是这个桌面系统 macOS 嘛 。 **任宁** [1:21] 就苹果的 State of Union 叫做 " 果情咨文 "。 **Rio** [1:25] 哎 ， 这个翻译还挺好的 。 **任宁** [1:26] 哈哈 哈 。 **Rio** [1:29] 对 。 然后所以我们今天这期节目的话 ， 就基本上是围绕这两个视频中间 ， 呃 ， 出现的一些内容我们来展开一下哈 。 哎我其实我想先问你一个事 ， 你你那个开场的时候 ， 你看它最开始有一段小视频了吗 ？ 就是主题演讲的开场那个 ， 就开始他们放过一段小视频 。 **任宁** [1:51] 啊 ， 没有 。 **Rio** [1:52] 这个我觉得还蛮有意思的 ， 就是它它播的是一个 ，有一种什么呢 ，有一种用动物世界的语气去讲这个 ， 啊 ， 开发者从世界各地 ， 呃 ， 去到这个苹果的这个总部 ， 呃 ，不不 ， 这回是去到那个圣何塞嘛 ， 去开这么会的一个过程 。 我觉得那个那个整个这个小视频做的挺搞笑的 。 **任宁** [2:14] 嗯 ，因为因为我是差不多 ， 它是 1 点钟开始嘛 ， 我是差不多 1 点 15 分开始看的 。 **Rio** [2:21] OK， 就你没有 ， 你错过了开头这一段是吧 ？ **任宁** [2:24] 对 ， 我打开来就是库克在说 " 我们今天全是软件 ， 没有硬件 " 这样 。 **Rio** [2:28] 哈哈哈 。 那那句话其实就是让很多人心里凉了半截嘛 。 嗯 ，因为很多人都 ，因为去年的这个 ， 就 2017 年的那个 WWDC 是上面有发布那个新款的 ， 就是笔记本电脑嘛 。 嗯 ， 然后今年那那款就是因为那个键盘的问题被大家吐槽的比较多 ， 所以很多人就希望说 ， 啊 ， 能不能说今年有有再趁机出一出一代新的 ， 然后把那个问题解决了嘛 。 目前来看就是要再等到可能至少 9 月份了吧 。 那还是讲一下总体的感觉吧 ， 就是你你你看完了这个主题演讲和这个 《 果情咨文 》， 你你有什么样的一个综合的感受 ？ ### 开发者 **任宁** [3:10] 综合的感受就是 ， 呃 ，因为我看 WWDC 的这个 Keynote 差不多是连续看了能有 ， 我想看 ，5 年左右吧 。 呃 ，以前就只是 ， 我是指说熬夜来看 ，以前在美国的就不是熬夜嘛 ， 就起早来看 ， 对吧 。 嗯 ， 这次给我看下来的感受是它特别特别强调开发者这件事情 。 **Rio** [3:36] 不每年不都是这样吗 ？ 因为是开发者大会啊 。 **任宁** [3:39] 啊 ， 对对对 。 但是就是因为你想这个 ，因为我我没有看开开场那个视频哈 ，但是你想我记得有一年他是叫了那个 OneRepublic 来做演讲 ，不不是做演讲 ， 那个这个唱歌 ， 对吧 ， 我没记错的话 。 但是今年如果你说它开场也是个关于各种开发者怎么样去这个大会 ， 然后它结尾了不是还有一个视频吗 ，也是关于开发者的 ， 对吧 。 就是关于这个说开发者的家人朋友怎么样看待开发者 ， 那他们做了哪些事情 ， 一开始我是不不认同的 ， 对吧 。 后来我觉得他很伟大什么什么 ， 类似这种 ， 说什么家长怎么看孩子啊 ，在开发什么的 。 嗯 ， 我会觉得说就是 ， 这让让我想到了这个在很久以前微软的前总裁那个 Steve Ballmer，他在微软的一个大会上面曾经 ，因为他是个非常狂热的人嘛 ， 很有热情的人， 然后也是个体育迷 。 **Rio** [4:42] 过于热情 。 **任宁** [4:43] 他也是个体育迷 ， 然后就好像给那个给球队加油一样的在那里这个说 ， 就是 "developers developers developers"，他又是满头大汗 ， 全身都是汗 ， 那个衬衫上面这个腋下这个领口全部都是汗 ， 就看上去像是一个 ， 英语里说好像一块正午下的黄油这种感觉 。 **Rio** [5:03] 哈哈哈 ， 都化了是吧 。 **任宁** [5:04] 对啊 。 然后在那里不停的说这个 "developers developers"， 然后很好玩的是 ， 我记得后来在 Ricco 的一次采访里面 ， 然后这个提交观众可以提问嘛 ， 然后那观众说你以前说过这个 ， 呃 ，developer， 你现在要不要在我们下面都是这个 Web Developer， 你要不要说一下 ，因为那时候这个微软在这这打这个方向嘛 。 然后 Ballmer 站起来说 ， 哎 ， 我因为那个事情已经这个我们 PR 的人已经把我怪死了 ， 然后你还要我再来一遍吗 ， 那我就再来一遍嘛 ， 然后他又在说 Web Developer， 又说了好多遍 。 你看过这个视频吗 ？ **Rio** [5:38] 我看过看过 。 那这这个视频很经典的 。 **任宁** [5:41] 对 ， 这这让我想起了这个 ， 就是这是这是这个鲍尔默的风格 ， 对吧 。他说要想让你们觉得自己被重视 ， 想要说我们我们现在要这个转向这个方向 ， 然后他会这么干 。 那苹果的风格就是我拍一堆短片什么的 。 **Rio** [5:55] 哈哈哈 。 那这你强调这点我其实还觉得还挺有意思 ， 就是你说开头结尾这个短片 ， 开头你没看到哈 ， 就是我可以大概描述一下就刚才刚才讲的那个内容 。 但是我我不知道 ， 我也听过其他人去评论这个短片的一些角度 ， 都觉得还挺有意思的 。 但就是 somehow 我觉得那个那个描述的方式吧 ， 我觉得有点有点奇怪 。 就如果我是开发者的话 ， 我觉得稍微有一点有一点被这个 offend 到 ， 就是有点觉得 ， 嗯 ， 怎么说呢 。 **任宁** [6:26] 被物化是吧 。 **Rio** [6:27] 对 ， 就他他会把这个 developer 就是这个开发者描绘成一种很奇怪的一种物种的感觉 ， 你知道吗 。 比如说他他他的开场那个那个原文我记不太清楚 ，但是但是感觉就有点像这个动物世界 ， 让我想说啊 ， 春暖花开 ， 这个动物从巢穴里面出来了那那种感觉 ， 对吧 。 **任宁** [6:44] 哈 ？ **Rio** [6:45] 就这种感觉 。 然后包括最后结尾结尾那个 ， 就那个结尾那个那个 ， 嗯 ， 那个短片不是说就是就是从那个家人的角度来去评价他们吗 ？ 就说之前觉得哇那个也也也很深刻 ，是有一个有个有个大妈 ，有个大妈她说她这个好像是她儿子吧 ，在做这个变变成开发那个 App 的时候 ， 就很全神贯注嘛 ， 对吧 。 然后邻居都跑过来说哇你看你儿子这个表情有一种有种看动物的感觉 ， 你知道吗 。 所以我就觉得就这个就这个 somehow 我觉得这个这个利益是有点奇怪的 。 虽然我能我我能 ， 呃 ， 理解他想表达什么样的一个一个一个想法 ，但是我觉得 ， 嗯 ，有一点那种就是有一种阶级的那种 stereotype 的感觉 ， 对吧 。 就是就好像好像开发者不是一个普通的人类一样 。 就我觉得这种很很多成见的因素在里面 ， 我觉得反而不是太好 。 因为其实就我们也知道 ， 就是其实有很多开发者他的那个背景属性是非常 ， 呃 ，不一样的嘛 。 我记得有一年是很火的一个有个是那个维多利亚的 Mimi 的一个模特 ， 对吧 。 她的一个她的模特是兼职 ， 对吧 。 她的主业是一个 App 开发者 ， 然后那个是就很性感的一个黑黑人的一个小姑娘嘛 。 所以我觉得就这里面不是那种传统意义上的这种开发者的形象 ，但是 somehow 他们在这两个视频里面还是没有跳脱出那么一个固有的一个印象吧 。 然后就也是也是顺着这个开发者这个事情来讲的 ， 就为什么说就微软也是在乎开发者 ， 然后这个苹果也是在乎在乎这个开发者 ，但他们他们 care 的点其实不一样的 。 你你通篇看下来整个 WDC 它可能更多的是说 ， 哎 ， 苹果说我为你提供各种工具 ， 然后你去做一些事情 。 但是苹果很少为这个开发者的这个就是 business model 啊 ， 就是我们做投资也会去考虑这个项目到底能不能够赚钱 ， 它能不能有个持续的收入 。 这点上我觉得其实这么多年下来 ， 特别是在这个就是 iOS 上引入这个 App Store， 就是应用商应用商店之后， 呃 ， 苹果一直没有去回答的一个很好的一个问题 。 **任宁** [8:55] 但是他们有那个 Planet of the Apps 啊 。 **Rio** [8:59] 啊 ， 就那个也是讲就讲开发者的这么一个事情嘛 ，但是并不就是我我讲的是一个商业的事情哈 。 **任宁** [9:06] 不 ，但这里面也是会涉及到这个商业模式啊这些东西的呀 。 **Rio** [9:10] 对啊对啊 ，但是就是说他他他他在拍那个片就讲这个事情嘛 ，但是就说你实际看来苹果到底为这个事情付出了多少的行动 ， 我觉得是是很少的 。 我举个最简单的那个例子来讲 ， 这也是很多人诟病过的嘛 ，在这里顺便再提一嘴 ， 每年的这个 WDC 开场那个至少是库克库克上台以后对吧 ，他都会说啊 ， 今年我们又又有多少个下载 ， 就是累计给那开发者分了分了多少钱 ，他不是要抽三成吗 ？ 对吧 。 但是他从来没有 break down 过那那三那抽的那那三成的钱是来自于哪些类型的应用 。 就所以我们大家就是从那个收入的一些一些推测来看 ， 那里面的钱绝大部分是来自于那种就是就是呃 ，pre 那个 freemium 游戏嘛 ， 就是免费下载然后付费买道具付费升级的这种类型的游戏 。 **任宁** [10:01] 氪金 。 **Rio** [10:01] 贡献的 。 对 ， 氪金游戏 。 对 ， 去贡献的 ， 对吧 。 但是他从来不会去 break down 这件事情 ，他从来不会讲就说游戏是因为因为有一个理论我觉得其实是是挺对的 ， 就是其实游戏对 App Store 的贡献就仅限于说是贡献了这个钱 ， 对吧 。 它并没有对整个生态造成太大的这么一个影响 ， 对吧 。 因为它游戏我在 ， 嗯 ， 比如说这个最近国内很火的这款游戏 ， 我都是可以在苹果上 i i iPhone 上玩 ，也可以在安卓上玩 ， 对吧 。 没有本质的区别 。 但是有一些我们觉得非常好用的应用可能是只有 iOS 上才有的 ， 安卓上可能就没有了 。 就是苹果他从来不去去做这个区分 ， 我觉得是一件非常奇怪的事情 。 那么就是唯一的结论就是说 。 那可能他分出来之后发现其实并没有给除了游戏以外的开发者带来多少的收入 。 这个这个也是在很多就是啊 ， 我们看之前的一些这种呃 ， 还不错的那种所谓小众精品软件的呃 ， 这些这些开发者那里得到的一个讯息 ， 就是在呃 ， 至少在 iOS App Store 里面啊 ， 甚至甚至在这个 Mac App Store 里面去发这种呃 ， 就是非游戏类的应用是不怎么赚钱 ， 甚至你你算下 来你必须有你的这个开发者的这个商业模式是要亏本的 。 所以很多人就撤撤出来 ，不想被你的苹果抽抽那三成嘛 ， 对吧 。 而且他抽那三成 ，他他为你做的事情是非常少的 ， 对吧 。 你可能过去你可以直接呃 ， 给这个你知道这个用户是谁 ，他出了问题你可以直接辅导他 ， 然后你跟这个顾客是有一个一对一的一个直接的一个关系的嘛 ， 对吧 。 但是经过了这个 iOS 这么一个呃 ， 中介之后， 苹果拿走了三成 ， 它对你并没有说呃呃 ， 做做大的帮助 ， 甚至它把你跟你的这个消费者 ， 你的用户隔开 。 就用户是不能直接给你反馈的 ，因为他要要有什么隐私啊之类乱七八糟的 ， 对吧 。 然后这个你开发者你也不能直接去说 ， 比如说一个游戏推 ， 你要给这个用户退钱啊 ， 或者是做一些事情 ， 就全部都要经过苹果来做这个事 ， 对吧 。 然后过去呃 ，在特别是在 Mac 上面啊 ， 就是很多开发者赖以呃 ， 去维护他这个客户的长期价值的一些手段 ， 比如说这个升级定价呀啊 ， 打折促销啊 ， 这些事情 ， 打折促销是可以做 ， 就升级定价 ， 比如说你买了这个这个呃 ， 就是这个版本一的这个应用 ， 它版本二的时候你因为你是版本一 ，因为它可以给你一个很大的折扣嘛 ， 对吧 。 你就可以升级上来 ， 它卖给新用户就是一个正常的价格 ， 对吧 。 就是这些所有的这种传统的这些开发者用于用于维系它和这个用户和这个和顾客之间长期关系的一些手段 ， 全部在 App Store 里面是不被支持的 。 所以从这个角度来讲 ， 我觉得苹果为开发者的这个商业利益考虑的是非常少的 。 这点反而是微软做的比较好 ， 对吧 。 微软它会考虑说你这个 ，但也不是它它传统就这样子 ， 它没有没有说要去做一个这个 App Store 去中介 ， 做做这么多的这么一个一个一个一个看门人的这么一个角色 ， 对吧 。 所以这里面的呃 ， 这个诉求我觉得其实是不一样的 。 **任宁** [13:00] 你这里说到这个 App Store 为开发者做的事情 ， 嗯 ， 我记得是上一版就 iOS 11 出的时候 ，不是把这个 App Store 给改了一下吗 ？ 就是改成更像是副媒体的这么种 ， 对吧 ， 这么这么一种类型 ， 就像一个杂志一样 ， 然后它不是会有这个 App of the Day 嘛 。 **Rio** [13:22] 对对 ， 推荐 ， 就编辑推荐 。 **任宁** [13:23] 对 ， 然后呃 ， 我今年年初的时候我跟做那个 Price Tag 的柳易聊了一下 ，因为因为没有 ， 就反正我是不会天天去盯着说你今天推荐了什么 ， 明天推荐什么 。 但是他因为做 Price Tag， 所以他天天在监测这个事 。他说这个其实 App of the Day 很多时候都会重复的 。 **Rio** [13:43] 因为没并没有那么多好的 App 去供他供苹果去选啊 ， 就去推荐啊 。 **任宁** [13:48] 是啊 。 所以而且而且你不可能不可能就是说了怎么说来的 ， 就是要重复的另外一个原因就是它有些 App 它会出新版嘛 ， 对吧 。 啊不不不 ， 它是那种就是比如隔三天它又来了 ， 这样这种 ， 然后然后反正呃 ， 柳易的感觉是就是他们在偷懒 。 **Rio** [14:06] 哈哈哈 。 对 ， 这个事情我觉得还是可以顺便聊一下 ，因为这个之前我记得是万动夹最开始想尝试做这个事情嘛 ， 就是在被这个阿里收购之前 ，他们想在就是安卓上面去做这个这么一个就统一的入口 ， 大家最评价好的 App。 然后这个他们被收掉之后， 应该这个大棒是被这个小说派接过去了 ，在国内 。 **任宁** [14:29] 小小说派就跟那个 Price Tag 在合作嘛 ， 我记得 。 **Rio** [14:32] 对对对对对 ，他们可以就是想去做这些事情嘛 。 因为我我我的感觉 ，因为因为苹果是一个全球化的公司嘛 ， 对吧 。 它的那个就是我我不信 ， 它应该也是分国家来做这个编辑推荐的应用吧 。 **任宁** [14:43] 是 ， 就分开的 。 **Rio** [14:45] 对 ， 所以中国这个团队他们是什么样一个路数 ， 我其实并不是太清楚 。 **任宁** [14:50] 嗯 ， 我怀疑人应该也不多 。 **Rio** [14:53] 对 ， 应该是个很小的一个部门 ， 我觉得因为这个事情也不可能养养很多人去搞嘛 。 **任宁** [14:58] 对 ， 就好像他们那个管播客的那个人少的可怜 。 **Rio** [15:03] 哈哈哈 。 嗯 ， 对 ， 毕竟不赚钱 ， 对吧 。 连播客他连三成都不抽 。 **任宁** [15:08] 说起这个抽三成的事情 ， 今天有一个新闻你看到吗 ？ 就是微信这个文章赞赏又可又这个又开通了 ， 然后是苹果不抽三成的 。 **Rio** [15:20] 这个是后来他们他们那个谈判的结果嘛 ， 就是条件条件是微信 100% 一分钱不不少的就打给这个被赞赏的人嘛 。 **任宁** [15:29] 是 ， 就今天这事出来了 。 **Rio** [15:31] 对 ，但这个事情嗯 ，也挺好笑的 ， 就是那个那支付的成本到底谁扛了 ， 对吧 ， 就很奇怪了 。 **任宁** [15:39] 但反正应该也是 ， 我觉得全世界也就只有微信有这么一个 特权吧 ， 对吧 。 **Rio** [15:49] 哈哈哈 。 对对 ， 这这也其实挺有意思的 ， 就是也也跟马上说到一个跟未来有关的事情 ， 就是你苹果就是开发者大会 ，他都说你们要做这个 App， 对吧 ， 我们给你提供个人技术设施怎么样 。 ### 小程序 **Rio** [16:01] 但特别是从去年开始吧 ， 到特别今年这个时候 ， 就国内的一个状况是 iOS 开发者找工作已经开始出现难度了 。 但这个跟过去几年这个就是移动这个猛增导致这个供给过剩有一定的关系哈 。 但其实更重要的原因是大家发现与其费那么老的牛鼻子的劲去开发一个 App， 我不如花就是少花点这个资源去做个这个小程序算了 。 **任宁** [16:27] 是 。 **Rio** [16:29] 啊 ， 所以这个事情对苹果来说其实挺尴尬的 。 因为你你纵眼看去哈 ， 哪怕是在美国 ， 苹果都没有遇到过像微信这种就是实质性的一个具备呃 ， 挑战这个底层平台的一个就是叫做次深平台的这么一种地位的存在 ， 对吧 。 你 Facebook 都做不到 ， 对吧 。 因为 Facebook 它在美国很多事情是完完不成的 。 然后我觉得微信到在今天今天这个程度 ， 就是起码对我们很多人来讲 ， 你可以不用苹果手机 。 如果如果非要选一个的话 ， 就是微信和苹果手机选哪个 ， 你可能还是会选微信 。 因为太多地方需要用微信的 ， 比如说你要坐公交 ， 对吧 ， 你要去比如深深圳最近出了广东省最近出了一个叫做便民的一个平台 ， 就是就是出生从出生到死 ， 很多的业务都可以在微信里面完成 。 **任宁** [17:25] 叫什么悦情什么 ， 对吧 。 **Rio** [17:27] 哎 ， 叫个什么悦 ， 呃 ， 对 ，是叫什么悦什么来着 ， 我看一下 。 悦省事 ， 就是悦是广东那个悦 。 对 ， 就就是一个小程序 ， 然后它把广东省的很多重要的政务部门 ， 比如说我打开这个来看哈 ， 它说有这个公积金啊 ， 护照 、 驾照 、 结婚登记 、 助产 ， 什么什么社保 ， 包括这个签证 ， 呃 ， 离婚 、 户政 ， 对吧 ， 全部都在里面就集成了 。 就很多事情你根本就不用去这个所谓这个什么政务大厅就跑了 。 就这个事情是只有这这个这个打包的窗口 ，而且是目前来看是只有在微信小程序这个这个渠道里面才有的 ， 对吧 。 所以你你你不可能就是作为政府的这个单位来讲 ，他觉得那我首先呃 ， 微信是一个这个中国企业做的 ， 对吧 。 那而且这个覆盖已经覆盖了 ， 就可以这么说 ， 中国人只要是个用手机的 ， 应该基本基本上都是可以认为他是有微信的 。 那他他去开发一个 ， 就相当于过去我为这个呃 ，IE 浏览器做一个什么政务网站政务门户是一个道理 ， 对吧 ， 我就做一个了 。 而且这个服务的人群还比较大 ， 比你的手机的绝对数是比这个电脑的绝对数多的嘛 。 **任宁** [18:38] 对啊 ， 所以最近其实我们有很多同行都在就是做什么关于小程序的恐慌性投资 。 **Rio** [18:45] 对啊 ，因为就感不觉得不然就就错过赶不上趟了嘛 。 **任宁** [18:48] 对 ， 我也听说好像一个极端的例子是在三个月之内估值翻了十倍 。 **Rio** [18:54] 哈哈哈 。 那说明他最开始很便宜嘛 。 **任宁** [18:59] 也没有 。 **Rio** [19:00] 也没有 。 **任宁** [19:01] 嗯 ，也没有 。 最后翻了十倍还是翻到一个挺高的一个这个这个数额的 。 **Rio** [19:06] 对 ，OK。 但是所以你可以发现 ， 就中国出现了这个微信这么一种就是就是超就凌驾于这个底层操作系统的这个超级平台之后， 那苹果的地位就或者或者就是怎么来的 ，iOS 开发者在中国的地位就其实就变得非常的尴尬了 ， 对吧 。 对吧 ， 所首先你这个 iOS 在人口上不是占主流的 ， 对吧 。 然后呃 ， 你你的这个购买能力和这个付费习惯上面可能好像也也不如美国的或者欧美的一些用户那么更乐于去买这个应用 ， 对吧 。 我觉得最搞笑的是就是中国的很多这种呃呃小地方吧 ， 或者是一些大城市的一些偏僻的地区那种的手机店 ， 它可以帮它是可以帮你帮你装 App 的 。 然后现在还有还有更有甚者是那个我看淘宝上有那个叫 Apple ID 租用 ， 你知道这个是商业模式吗 ？ **任宁** [19:58] 我不知道 。 **Rio** [19:59] 就是因为很多很多应用不是要付费买吗 ， 对吧 。 但是你买一堆就要可能要去到几百上千了 ， 就是我们都想买 。 **任宁** [20:07] 啊 ， 我明白了 。 **Rio** [20:07] 对 ， 所以我他搞一堆这个那个 Apple ID 都买过 ， 或者是通过别的渠道搞到的那个那个呃 ， 已经下载过之后， 然后他把那个 App 再借给你登录一下， 然后你不就可以下回来了吗 ？ **任宁** [20:18] 这个就跟就跟那个网上他们在卖这个就租 PS4 的游戏是一个道理 ， 就他给你一个 PS 的账户 。 **Rio** [20:27] 这这还不一样 ， 这个还不太一样 。 这区别在哪里呢 ？ 它 PS 它是要联网才可以玩嘛 ， 对吧 。 **任宁** [20:33] 对对 。 **Rio** [20:33] 你不联网就不不能玩嘛 。 所以它那个账号就至少是一个同一时间只能一个人用嘛 。 **任宁** [20:39] 啊 ，不是 ， 你可以下载到本地 。 **Rio** [20:41] 下载之后还你不用登录那个 PS， 这个什么网络 PSN 去玩 ， 要要要 。 **任宁** [20:45] 你可以你可以选择不登录的 。 **Rio** [20:47] OK， 那那应该是差不多的逻辑的哈 。 那你就会发现那这个就很尴尬了呀 ， 对吧 。 那就中国的开发者 ， 我我说我首先我只做这个市场百分之苹果现在占你在国内好像不到 10% 吧 ， 我记得就是从那个装机的绝对数来讲 。 **任宁** [21:02] 对对对 ，9% 好像 。 **Rio** [21:04] 对 ， 就不到 10%。 那就算 10% 了 ， 就说我放弃 9 个其他用安卓用户 ， 然后只做苹果一个用户吗 ？ 不现实 ， 对吧 。 就公司政策很多也也不可能嘛 。 你就你像呃 ， 我不知道你没有 ， 就你没有通过说只做 iOS 的公司吗 ？ 好像也没有 。 **任宁** [21:19] 让我想一下 。 嗯 ， 没有 。 **Rio** [21:21] 应该是应该是没有的 。 嗯 ， 就像这个像柳易他们这种就是个人就独立开发者 ，他可能这个限于资源和这个体 ， 就是成本的这个结构的原因 ，他可以做嘛 。 就公司层面是没有办法去承受丢掉 90% 的潜在市场的这种这种可能性的嘛 。 **任宁** [21:40] 对对对 ， 就是他可以说我以 iOS 为开始 ， 对吧 。 我先上 iOS。 **Rio** [21:45] 对 ， 你一定要做安卓 。 嗯 ， 或者甚至很多 ， 我其实很多很多其实我发现他是以安卓开始 ，因为安卓技术更大嘛 ， 最简单嘛 。 **任宁** [21:52] 安卓市场比较复杂嘛 ， 适配起来更麻烦 。 **Rio** [21:55] 而且那个是要支付的成本嘛 ， 就是这个就两两种方式 ， 就看你你觉得哪个更更重要了 。 嗯 ， 对 ， 特别是像有一些面向这种呃 ， 就是低端的市场的一些应用 ， 你根本就不会 ， 你可能 iOS 你都不会买 ， 就作为第一优先考虑的等级 。 而且特别是这个去这去年今年这个小程序这一波起来之后， 再往后选择可能选安卓 ， 呃 ， 就是做要做 App 的人都非常少了 。 就很对于很多公司来说 ，因为最近你知道有个有一个新闻 ， 就是之前也是在知乎的呃 ， 离职的同事出来做的那个那个做那个二手书的那个那个平台 。 **任宁** [22:33] 多抓鱼 。 **Rio** [22:33] 对对对 ，他们就是在那个小程序里面做嘛 。 **任宁** [22:37] 是 。 **Rio** [22:38] 就连根本就直接就 App，App 就是 App 就 App， 就是 App 这一步就直接跳过了 。 **任宁** [22:44] 是 ， 还有另外一个应该已经迅速融到 B 轮了 ， 腾讯投的叫享物说 ， 我记得 。 **Rio** [22:51] 嗯哼 ，也也是只是在小程序里面做的嘛 。 **任宁** [22:53] 对对对 。 **Rio** [22:55] 那所以就说你你会发现 ， 就说那之后这些开发者就是因为这些主题还是 WDC 嘛 ， 所以我们还是回到就是从苹果这个立场来看 ， 就是他拿什么来吸引中国接下来开发者接着花那么多的资源在它上面去开发 ， 对吧 。 因为其实为苹果开发真的挺贵的 ， 很多很多这个成本 ， 比如你买硬件 ， 对吧 ， 就就首先就是一个门槛了 ， 然后还要就找这个它的那个服务费 ， 然后要出三成 ， 对吧 ， 还要各种各样的就审核的事情 ， 就很就很麻烦嘛 。 所以就他们怎么解决这个问题 ，其实我挺好奇 。 就今年他们至少是没有展示任何对这个小程序这件事情有任何的回应嘛 。 **任宁** [23:41] 嗯 ， 我觉得那也没法回应吧 ，是吧 。 **Rio** [23:44] 其实是可以的 ， 就是他们只是说没有 ， 我觉得我觉得他们应该是有这种方案 ，但只是说没有看到任何的一个提法 。 因为小程序是最核心的一个原因 ， 就是说你是一个跨平台嘛 ， 对吧 。 但有一个东西是天然是跨平台的 ， 就是这个 Web Web 这一端 ， 对吧 。 小程序其实还是有限制的 ， 它受制于这个就是微信的这么一个呃呃呃框架下嘛 ， 对吧 。 那苹果你其实为了减少开发门开减少开发门槛 ， 然后这个提高这个就是就是这个什么呃这个触及面的话 ， 你可以想办法从 Web 这个角度去去做嘛 。 但今年其实我看他们在 Web 上面的动作好像并没有什么特别显著的事情 。 **任宁** [24:27] 可能是因为谷歌做了发现效果不好 。 **Rio** [24:30] 这也也有这种可能哈 。 **任宁** [24:32] 因为 Web 这个事情其实一点都不新鲜嘛 ， 对吧 。 **Rio** [24:36] 而倒也不是 Web App 了 ， 就是说我说基基于 Web 这种方这种分发方式 ， 然后啊 ，因为其实你你要去看小程序它它做的什么样的事情嘛 ， 它就是有一个近似原生的体验 ，但是用类似于 Web 的的工的的的形式 。 然后更重要的是它提供的一些基础设施 ， 比如说这个通讯 ， 比如说支付 ， 对吧 。 但这些都是苹果目前来看是比较难解决的 。 支付它可以解决一部分 ，但是就说非这个 iOS 的支付它是解决不了的 ， 对吧 。 这是微信的微信的地盘 。 **任宁** [25:06] 嗯 ，而且最重要的是用户基数大 。 **Rio** [25:09] 啊 ， 对啊 ， 微信就是人手都有嘛 ， 就是它 。 但是苹果它怎么去回应这个 ， 我觉得确实是要值得挑战 。 **任宁** [25:15] 嗯 ， 那个 Chromebook 没做起来 ， 我觉得包括之前那个呃 ， 我记得做火狐的那个 Mozilla 基金会 ，不是也想做一个自己的操作系统嘛 。 ### AR **Rio** [25:26] 今天我觉得从技术上我觉得比较有意思 ， 就是他那个就新的那个 AR Kit 的一个展示嘛 。 就我印象最深刻 ， 就是他们展示那个那个乐高的那个玩具啊 ， 然后变成一个就是通过这个 AR 来扩展 。 这个玩法还还挺有意思的 。 但是因为嗯 ， 就是当时是去年出的那个第一个那个 AR Kit 出来吧 ， 应该是当时展示了很多这种家居的一些场景哈 。 那我其实后来并没有看到有太多的这么一个应用 ，但这跟整个这个你首先是它那个需要最新款的那个 iPhone， 好像我记得就要 iPhone 10 的那些呃硬件才能够比较好的支撑这件事情 。 比如说它有一个那个就是 AR 的那个卷尺 ， 对吧 ， 可以量那个呃大致的量一下那个物体的尺寸嘛 。 当时我试过用就是非这个 iPhone 10 的这个手机的话 ， 它量出来的误差和精度都是比较就是不尽人意吧 。 **任宁** [26:25] 嗯 ， 我我倒是量过 ， 就我也用这个呃怎么说呢 ， 我也用我也我下了好几个这个 App 来量 。 **Rio** [26:35] 那不行的 。 **任宁** [26:36] 是这样的 ， 然后我的手机是这个是 iPhone X 嘛 ， 然后那天我为什么会下载这么多呢 ？ 是因为我在逛这个一个画展 ， 然后我想要知道那幅画的尺寸 。 对 ， 那你想画就是挂在墙上的一个长方形嘛 ， 我觉得是应该一点问题都没有 ， 对吧 。 但是它有个问题是说你不能离它很近 ，因为它是幅画嘛 ， 就是你大概离它一米左右 ， 一米多吧 。 然后在那个时候我发现它完全不行 ， 就是完全不行 。 **Rio** [27:10] 是 App 的问题还是什么的问题 ？ **任宁** [27:12] 对 ， 我也有这个疑问嘛 ， 所以我就下了很多个 ，但是每一个都不行 。 然后后来我发现这个网上有一个评论是说呃 ，在至少在那个时候 ， 这个 AR AR 虚拟尺子对于垂直的东西是很困难的 。 **Rio** [27:29] 就是就是它只能量地上的东西 ，是吧 。 **任宁** [27:32] 对 ， 它你一个桌子上面放着一个盒子 ， 它是可以量的 ， 你走近可以去量它 。 **Rio** [27:37] 但是挂墙上是不行的 。 **任宁** [27:38] 对对对 。 **Rio** [27:39] 啊 ， 那应该跟算法有一定的关系了 。 **任宁** [27:42] 是 ， 我希望他们这次把这个给解决了吧 。 然后你你刚才说的这个关于 AI 游戏 ， 我觉得今年有一个很大的一个突破 ， 就是说它可以支持多人多人模式 。 嗯 ， 这个这个我觉得是非常非常这个不一样的一点 。 因为说实话 ， 就今年这个过年的时候 ， 苹果那个 App Store 它推了一波的 AI 游戏 ， 说什么好像我觉得它当时的广告语叫做什么用 AR 给这个新春带去新意这样 。 然后呃 ， 我都下载了 ，因为那时候这个这过年比较闲嘛 ， 然后除了这个做这个我们什么过年特别节目之外， 我就这个下了一堆这个 App，但是没有一个让我觉得它是非用 AR 不行的 。 **Rio** [28:32] 就不用 AR 反而更好 ，是吧 。 **任宁** [28:34] 对 ， 它就在里面 ， 比方说 3D 建了一个模 ， 那然后只不过这个这个模型的背景不是内置在电脑里面的 ，而是说它说你要瞄准一个 surface， 然后你是把它放在地上玩 。 **Rio** [28:49] 对 ， 那为什么我不直接在上面玩玩个虚拟的世界更好呢 ？ **任宁** [28:52] 啊 ， 对啊 ， 这这我觉得这个毫无意义 。 **Rio** [28:56] 那这是一个很很现实的问题 ， 就是那个呃 ， 就是他们就是就特别就去年那一波这个 AR 的应用也好 ， 就特别游戏也好 ，有有点有点是我有一个锤子 ， 对吧 ， 所以我看所有都是钉子 。 但至于说为什么要这样 ，并没有想的太清楚 。 **任宁** [29:12] 对 ， 就所谓的这个 answer looking for problem 嘛 。 **Rio** [29:15] 对啊 ， 对啊 ， 对啊 。 **任宁** [29:17] 对 ， 那今年我觉得这个一旦引入了多人模式以后， 我觉得还挺有趣的 。 就他们不是开放了一个 ， 就是那袁大买头放出来的一个 AI 游戏嘛 ， 叫 SwiftShot， 就是一个算是什么轻型的二人对战类的游戏 。 对 ， 呃 ， 我没玩过啊 ，但就看上去好像需要一张非常大的桌子 ， 就可能大的跟乒乓球桌那么大的桌子 ， 可能很 。 **Rio** [29:43] 谁家有那么大一个桌子 。 **任宁** [29:45] 是 ，但但不管怎么样 ， 就是它这个概念还是挺有趣的 。 **Rio** [29:50] 对 ，因为它它它要做这个 ，其实是基于他们现在有一个那个一个新的底层的一个技术嘛 ， 就是可以让普通设备共享 ， 就通过这个网络共享这个对那个表面的一个模型嘛 。 因为你要做到共享一套这个 AR 的模型 ， 你才能够把两边看的东西差不多能够拟合起来嘛 。 但是通常就是根据我去年的观察来看 ， 就 AR 这个 K 他们出来的展示的和实际用起来就完全是两码事 ， 对吧 。 它展示的都觉得都很酷炫 ， 都都觉得哎 ， 好像还挺好用的 ， 上上手就可以了 。 但是你真的拿起来用 ， 就是要各种什么要要要要要 calibrate， 对吧 ， 要要校准啊 ， 就是发现其实挺糟糕的 。 所以这个还是要等这个 iOS 12 呃 12 吧 ， 对 ， 放放出来之后， 呃呃 ， 就是实际上手看看到底怎么样 。 包括你说那个量尺寸那个卷尺那个问题 ， 去年那一波我怀疑一个是说根据它这个可能算法也不是很成熟 ， 然后硬件可能也没有很好 ，因为当时试的时候还不是 Ten 嘛 ， 还不是 iPhone 10 嘛 。 所以但今年他们就直接官方出了一个这个呃这个 AR AR 尺子 ， 对吧 ， 就就是你们之前那波都做的太死了 ， 我看官方怎么给演示给你看这个应该这么做 ，是吧 ， 那看他们能不能够把这个问题解决了 。 **任宁** [31:04] 是 ，因因为我记得这个其实在去年这个 AR Kit 一放出来的时候 ， 就应该是我所知道的第一个 AR Kit 的应用就是尺子 。 **Rio** [31:14] 因为最简单嘛 ，因为这个是直接用那个 API 调出来就可以 ， 就是把那个数值展示出来 ， 做一个简单的 UI。 **任宁** [31:20] 对 。 **Rio** [31:20] 可以用嘛 。 **任宁** [31:21] 然后但是我当时用了以后， 我就觉得说如果你连这事都做不好 ， 那你放出来干什么 ， 这感觉 。 **Rio** [31:26] 你还搞屁啊 ，是吧 。 所以就有有我的有一个猜测 ， 就是说就就是苹果也看不下去了 ， 就是你们这么乱搞 ， 连这个都搞不定 ， 看这个苹果把教训做圆的感觉 。 **任宁** [31:37] 嗯 ， 那我记得去年这个 AR Kit 出来的这个那个 Demo 是找了一个我忘了哪一个游戏公司了 ， 就在他们那个一个桌子上面 ， 然后就放了一个就有有个沙盘一样的东西 ， 然后是个对讲里的什么飞机轰炸什么那些 ， 对吧 。 呃 ， 然后那就是我今年玩到的基本上都是这种 ， 就是它在一个桌子上放了一个什么东西 。 **Rio** [32:01] 对 ，因为表面的建模是目前来看是最可靠的嘛 。 **任宁** [32:05] 对 ， 那么在在那个发布会上的 Demo 是说它为了看到比方说一个房子的背面 ， 它是真的走到这个房子后面去的嘛 。 但是我玩那些游戏都是你可以在手机上面就是操控那个东西自己转的 。 **Rio** [32:20] 所以因为因为实际上的大部分家里并没有那么大石头 ， 可以你走到另外一面去看它嘛 。 **任宁** [32:26] 是啊 ， 所以就我是全程坐在沙发上面在玩这个东西 ， 然后我就就就有有没有任何意义 ， 它做成 AR 和不是 AR 没有区别 。 **Rio** [32:36] 就是今年他们展示的就比较好 ， 今年他们找了乐高来做这个合作嘛 ，因为乐高就是算是因为去年那个还不算是一个什么强 IP 嘛 ， 乐高是一个非常强的 IP 嘛 。 **任宁** [32:46] 对 ，但是我又有一个疑问是说因为它是我记得它是用这个 iPad 来做的演示嘛 ， 我是觉得说我很怀疑 ，因为它那个游戏是如果说去年那个游戏还是成人也可以玩的话 ，但今年这个乐高的游戏是非常偏这个幼童向的 。 **Rio** [33:05] 呃 ， 就你觉得大大人不太爱玩这个东西是吧 。 **任宁** [33:08] 啊 ，不 ， 我的 point 就是说呃 ， 它是让大人在玩小孩的游戏 ， 然后呢 ， 我很怀疑小孩是有没有这个体力能够长时间举着一个这个 iPad 在那玩的 。 **Rio** [33:23] 哼 ， 这个倒没没想过 ， 应该还好吧 ， 现在 iPad 也不重啊 。 **任宁** [33:28] 但如果你举半小时呢 ？ **Rio** [33:30] 啊 ， 你说要玩那么久是吧 ？ 那这个是就是目前这个哎 ， 就是用基于这个手机去屏幕去做或者 iPad 屏幕去做 ， 这始终是解决不了的一个问题了 。 **任宁** [33:41] 对 ，但是就可能 iPhone 还是会好一点吧 。 **Rio** [33:44] 但小朋友并没有很多有 iPhone 的呀 ， 特别是 iPhone 10 这种就具备 AR 基础条件的这种新更新款的 iPhone 其实很多是没有的 。 **任宁** [33:55] 是 ， 所以我就其实有一种感觉就是这个 AR 某种程度上我是觉得说游戏可能不是一个 ， 就它是一个刺激开发者灵感的一个很好的工具 ，但是未来我觉得它未必是一个呃最好的一个 AR 的一个使用场景 。 **Rio** [34:14] 对 ， 我我也有这个感觉 ，而且我有一个大胆的猜想吧 ， 这个反正我们我们这个节目本来就是要要要要去臆想一下未来怎么样嘛 ， 对吧 。其实你现在看照这个不管从人体工学这个角度来讲 ， 还是交互这个角度来看 ， 现在用 iPhone iPad 去搞这个 AR 其实都是非常尴尬的一件事情 ， 对吧 。 所以我我很怀疑哈 ， 苹果现在打这么多做这么技术性的工作 ， 完全是为了它之后那个眼镜做准备的 。 **任宁** [34:42] 但我觉得眼镜也未必是一个好的一个方案 。 **Rio** [34:45] 啊 ，但这眼眼镜解决了你之前那个问题 ， 就是你不用举着一个东西了嘛 ， 你戴在你戴在头上的呀 ， 就是你可以释放你的双手 ，不用那么累 。 **任宁** [34:53] 那就是一个如果苹果来做的话 ， 可能是个怎么说呢 ， 更更更完美版本的一个 Holo Lens 吧 ， 对吧 。 **Rio** [35:01] 对啊 ， 对啊 ，但就是说但但因为它那个眼镜那个设备还没有说 ， 就几年内应该是按苹果的这个要求 ， 估计还还得再做上一阵子才可以放出来哈 。 但就你至少那个眼镜出来之后， 你得有有内容看吧 ， 你得有东西做 ， 你得有东西 ，有就前面的技术设施应该得搭好了嘛 。 所以它现在在搭这些技术设施 ， 虽然它心里也明白 ，也不会有人真的去长时间去用这个 AR Kit 来做这种事情的 ，因为确实比较累嘛 ， 对吧 。 你一直举着手机在那晃来晃去也就挺奇怪的 。 **任宁** [35:31] 对 ， 我最近倒是我最近最这个用的最顺畅 ， 感觉最好的一次 AR 体验是在星巴克 。 呃 ， 星巴克不是在在上海开了一个叫 Reserve Roastery 的一个企不叫企业店吧 ， 就体验店吧 。 呃 ， 然后这个店很好玩 ， 它虽然名字叫做它的它的官方名字叫烘焙工坊 。 嗯 ， 然后反正我们都管它叫体体验店嘛 。 但是 。 **Rio** [35:56] 嗯 ， 那很豪华嘛 。 **任宁** [35:57] 呃 ， 豪华不是重点 ， 重点是说它那里面有这么一份有一份像地图一样的东西 。 **Rio** [36:04] 地图 ？ **任宁** [36:04] 就是在星巴克不是有一个一般会有个台子嘛 ， 上面放着糖啊 ， 搅拌棒啊 ， 奶啊什么这些东西嘛 ， 对吧 ， 就是你你可以自己去加 。 然后它在那里有两有两个东西是别的店没有的 ， 第一一份菜单 ， 就是所有在它这上面有的这个咖啡 ，因为它还有它有两层嘛 ， 楼上还有什么茶呀什么这些东西 。 然后另外就是一份叫攻略探索指南 ， 就你打开来以后， 你像像看博物馆一样 ， 或者说像看一个主题乐园一样 ， 你打开然后它会告诉你说什么东西是什么 ， 然后呃 ， 你在哪里可以发现什么 ， 就怎么样去 explore 这个地方嘛 。 然后呢 ， 你可以去这个它有个二维码 ， 你扫了以后， 我记得是进到了它的一个网站里边 ， 还是一个公众号里边 ， 然后你是可以拿这个东西去跟实际的对应的 。 比方说它有一个很有名的一个东西是一个铜罐 ， 巨大的一个铜罐 ， 两层楼高 ， 里面是藏着就是储存咖啡豆的 。 然后比方说你把这个手机摄像头对准它 ， 然后相关这个大铜罐的所有的这个信息都会出来 ， 然后还有你还可以在那边点看一段视频 ， 关于这个铜罐的所有视频都会出来 。 **Rio** [37:14] 就有点那个就解决这个叫叫哎 ，有什么导导览的问题嘛 。 **任宁** [37:21] 那我我我自我在那里大概停留了能有将近一个小时吧 ， 我看在拿着手机到处到处晃的人还挺多的 ，在用这个功能 。 嗯 ， 然后因为星巴克里也有提供 WiFi 嘛 ， 所以就它很多人在那边点这个视频来看 。 **Rio** [37:37] 所以所以你说它是用这个 AR 来实现的嘛 ， 这个是整个过程 。 **任宁** [37:41] 没错 。 **Rio** [37:41] 对 ， 就这个就也比较有意思哈 ， 就是因为之前我们在贵州不是去了那个贵州省博物馆嘛 ， 就他们也是用有一个小设备可以就是它是讲解 ， 就是那种语音讲解 ， 然后你要去触一下当时的一个应该是一个感应式的一个什么东西 。 这个是中国的就是传统的玩法嘛 。 所以我我一直在想就这种类型的应用 ， 就导览这种类型的应用就是不是 ， 或者说就一定要用 AR Kit 嘛 ， 就是这个也挺奇怪 。 那安卓用户怎么办 ？ **任宁** [38:09] 呃 ， 我不确定它是不是用 AR Kit 来做的 ，因为它应该是一个就为了为了解决你的这个问题 ， 所以它好像是在微信里面实现的 。 **Rio** [38:19] OK， 那就其实不是就不是用 AR Kit。 **任宁** [38:22] 所以我说这是我最好的一个 AR 的体验 。 **Rio** [38:26] 啊 ， 类 AR 体验 ，但跟 AR Kit 没有关系 。 **任宁** [38:29] 啊 ，以及你说其那个贵州省博物馆 ，其实那里面也有一个类 AR 的体验嘛 ， 就是那个你可以在一个屏幕里面换装换就穿少数民族的衣服 。 哈哈哈 。 **Rio** [38:41] 那那个那个那个就很常见 ， 之前有一堆做那个就是叫什么来着 ， 就是换装机 ， 你知道吗 ？ 有这么一个一个机器 ， 就那个没没有没有跟这个还不太一样 ，但是 。 所以我觉得这次就是 AR Kit 就是这一块 ， 它那个 Demo 还是挺帅气的 ， 展示了一些这个技术功能嘛 。 但是我我的悲观的一个预测啊 ， 就是虽然有这么酷炫的应用 ，但是就是 20 就是 2018 吧 ， 就并并并不会有什么太多的这 AR 的这个这个风风潮起来 ， 就是还是找不到一个就非他不可的这个应用场景 。 而且这个应用场景是足够就是吸引吸引人的嘛 ， 我觉得还目前还没有看到 。 呃 ， 然后是有一个就其他他们作业我觉得印象比较深刻的一个一个应用是就机器学习这块 ，他们会强调 ， 今年会强调的特别多 ，不管是在那个主题演讲里面 ， 还是后面这个果情咨文里面 ， 都有大量的篇幅去讲了这个机器学习这件事情 。 ### 机器学习 **Rio** [39:35] 然后而且他们会把就是就看完这次的发布会这两个视频 ， 我觉得有有个感受 ， 就是机器学习终于变得怎么说来的 ， 就是廉价而普及了 。 就它不再是说以前我们觉得就是 AI 啊 ， 就 Machine Learning， 机器学习这多听起来多么高深的一个字眼 ， 对吧 。 但是我有一个一个想法 ， 就是说这个东西一定会像变成一种基础技术 ， 对吧 ， 那就变成一个就是 commodity 嘛 ， 一个一个商就是普通商品的这么一个属性 。 **任宁** [40:02] 变变成是一种泛化智能了 。 **Rio** [40:04] 哈哈 ， 对对对 ， 就只要是大家能拎起来就用的东西 ， 那那可能但也也可能有个不太好的预测 ， 就是去年投这个去年前年投这个人工智能那波 ， 估计很多项目就要基基了 。 哈哈 。 **任宁** [40:17] 嗯 ， 我跟我其实在跟你录之前 ， 我还跟在跟这个泛化智能的王汉阳在聊 ， 就他那里面不是用就在那个果情咨文里面用展示用这个 Core ML 来实现这个 Image Classifier 嘛 ， 就是是哪哪一种花什么的 ， 对吧 ，而且是它是现场训练给你看 ， 然后现场 。 **Rio** [40:38] 很快 。 **任宁** [40:38] 对对对 ， 非常的快 。 然后我就说这是不是跟你们在做的事情差不多 ， 然后他说是的 。 对 。 **Rio** [40:45] 对啊 ， 对啊 ， 就这个东西一定会变成一个一个就商品化的一个东西 。 **任宁** [40:48] 而且其实在上个月我四五月份吧 ， 就那个以前在 Facebook 的那个 Mike Matas 也做了一个差不多的东西 。 **Rio** [40:57] 对对 ， 那他都叫叫什么来着 ， 我现在忘了名字 。 **任宁** [41:01] Lobe。 **Rio** [41:03] 啊 ， 对 ，Lobe。 就是就他们都在做一个尝试 ， 就不管是苹果这次的这个发布会也好 ， 还是之前 Mike Matas 搞那些事情 ， 就是把这个呃机器学习这件东西变得更加方便易用 ， 使得大家不需要去考考虑太多的这么一个呃调用的方式 ， 对吧 。 就好像我们拿个手机就可以打电话 ， 你并不你并不需要怎么 ， 你并不需要了解怎么做一个做一做一个手机 ， 对吧 ， 大概是这么一个道理 。 所以这也是就说呃可能是一个标志性的事件吧 ， 就是 AI 或者说机器学习这个从啊从这个研究领域转向这个工业实生产的一个实践 ， 就以后还是会存在那些真正的去做这个研究 ， 做这个算法 ， 做这些芯片的一些研发的这种顶尖的一些企业 。 但是绝大部分其他企业就会变成做基于这个来做应用 ， 对吧 ， 你就不要跟我讲说你给你比人家技术先进多少 ， 那你其实对于非头部的那些顶级的呃企业来讲 ，其实你没有太大的区别 ， 对吧 ， 就好像之前你说你做一个这个判断花的这个种类的这个分类器 ， 你说比方是 93% 的这个准确度 ， 你比方 95， 那你就有多牛逼 ， 那确实你实实现高那 两个点确实好像是很难很多 ，但是其实对用户来讲没有太大的区别 。 **任宁** [42:21] 嗯 ， 用户就追求八成 ， 这八成是个什么 ， 对吧 。 **Rio** [42:26] 对啊 ， 对对对 ， 就就反正有个置信区间吧 ， 差不多这么一个道理 。 所以这次的一个主题就是说你可以看到很多细节的一些场景里面 ， 它把这个东西就做得非常的已经用用户感知不到了 ， 就这个我觉得是其实是非常好的一个一个呃一个例证 ， 说明这个技术已经成熟到足够呃方便用了嘛 。 它展示了很多细节 ， 我印象比较深一个是说哎 ， 比如上次我们去这个新西兰玩 ， 对吧 ， 然后我们后来回来不是要互相去分享这个照片嘛 ， 就是你拍了一些 ， 我拍了一些 ， 可能你中你中用 ， 我中用你这种情况 ， 对吧 ， 这个时候我们怎么才能够凑到一堆 。 然后他说他展示的功能是你你通过这个这个 iCloud Photo 分享照片给我之后， 然后我的这个手机 iPhone 它会自动去识别你分享给我这个照片的这个 ， 它会通过几个维度啦 ， 比如说时间 ， 然后地地理信息 ，因为现在那个手机拍的照片都是包含那个 GPS 信息的嘛 ， 对吧 ，他发现可能这两个是差不多的 ，他就会自己推荐说你有你也有在呃同样的时间段 ，在呃同 样的地理位置拍摄照片 ， 你要不要给他分享回去 ， 对吧 ， 这样两个人就不就可以把它弄好了嘛 ， 对吧 ， 就可以交交换了嘛 。 **任宁** [43:34] 听听起来听起来很不错了 ，但是你说的新西兰照片 ， 我前两天还在有因为有一个用途我在找 ， 然后找下来发现是已经因为我买了那个 iCloud 的存储空间嘛 ， 所以它就会把这个照片在本地只保存一个缩略图 ， 然后这个把这个照片的真身给传到 iCloud 上面去 ， 你要的时候再给你下载下来嘛 ， 然后我试了好几次下载不下来了 。 **Rio** [44:00] 这你这个问题已经持续好久了吧 。 **任宁** [44:02] 是啊 ， 就是而且这事没法复现 ， 就是时时灵时不灵 ， 我试了各种各样的情况 。 **Rio** [44:11] 哈哈哈 ， 对啊 ， 呃 ， 如果你知道这个 iCloud 这个这个存储空间是它的这个就服务里面增长最快的领域 ， 你做何感想 。 **任宁** [44:19] 哈哈哈 ，是啊 ， 就是你说如果它开了那个功能 ， 就是你说那个所谓你中用 ， 我中用你照片全部都到一个人的这个就都都归总起来的话 ， 那这个照片的数量肯定是翻翻的往上走 。 然后如果说它又没有处理好这个 ，因为本来我的时候就可能我就我自己拍的 10 张就到此为止 ， 对吧 ， 然后可能我现在有 5 个人， 我都是我的朋友 ， 然后你们又各自在拍 ， 所以到我这肯定有 60 张照片 。 那这一下子我这就翻翻 ， 这数量就翻翻了好几倍 ， 然后我肯定会想着说想把这些空间释放出来 ， 对吧 。 **Rio** [44:56] 而且你而且你知道就是这个这个商业模式里很鸡贼的地方在哪里吗 ？ **任宁** [45:01] 对于 iPhone 它没有 128 是吧 ？ 啊 ，不没有没有 。 **Rio** [45:04] 就是有几个方面了 ， 第一个就是说你肯定你要就如果你没有买这个 iCloud 这个存储空间 ， 你要存到手机里面嘛 ， 对吧 ， 那你就要买更大容量了嘛 ， 你知道这苹果就是靠这个赚钱赚大钱的 。 **任宁** [45:15] 是 。 **Rio** [45:16] 另外一个就是 iCloud 本身其实也有这个道理 ，因为道理很简单嘛 ， 同一个照片它它服务器不会存两次嘛 ，但是它在统计你的这个空间时的时候 ， 我们是各算了一次的 ， 你明白我的意思吗 ？ **任宁** [45:29] 嗯嗯嗯 。 **Rio** [45:30] 就是我们分享的照片越多 ， 我们消耗的存储空间越多 ，但是呢 ， 就是它它对它来说成本是一样的 ，因为它还是只存那一份一个一个一个版本 ， 大概它会存几个副本来做这个保险 ，但是从这个就是它不会因为我们多一个人去存储这个照片 ， 它就多一倍的成本嘛 ， 它是它是一个恒定成本的 。 就这个是它就是比较鸡贼的地方 ， 我觉得 。 **任宁** [45:53] 哎 ， 这个不是所有那些就以前做所谓的这个云存储的公司 ， 它怎么说最赚钱的地方吗 ？ **Rio** [46:02] 对啊 ， 就是 Dropbox 也是靠这个嘛 ， 就是你一定要提倡鼓励分享嘛 ， 就就鼓励在付费用户之间分享嘛 ，因为你可以叫什么来着 ， 一鱼多吃 ， 对吧 ， 你同样一个 GB 的存储空间 ， 你可以搜它分享的人数越多 ， 你可以收越多的钱嘛 。 **任宁** [46:15] 对 ， 就好 ，其实好多都有这些 ， 就是它是有的 ， 它一旦识别出来 ， 你就发现你这个文件跟那个是一模一样 ， 它就直接是秒传嘛 。 **Rio** [46:24] 对 ， 就它不用不用就不用再真的传一遍嘛 ， 就节了存存储和传输的成本都省掉了 。 那这个是从一个比较 evil 的方式去想这个问题哈 。 但但但是实话说 ， 它的那个 iCloud 存储空间卖的也不算贵了 ， 比如说我现在是买的最贵那个 plan， 一个月是好像几十块钱吧 ， 呃 ， 然后 99 还是多少来着 ， 又有两个 TB 的空间 ， 然后我是很多个设备 ， 包括就它可以那个 family 共享 ， 就家庭共享嘛 。 **任宁** [46:52] 对对对 。 **Rio** [46:52] 就我把我爸妈的这个设备加进去了 ，因为他们那个都是经常他们拍很多照也不会删除的嘛 ， 就就刚好解决这么一个尴尬的问题 。 呃 ， 然后就是有几个就对我们日常生活来讲还比较有用的功能 ， 我觉得呃挺有意思 ， 就这次他们重点讲的那个叫做那个 Shortcuts， 就是他们之前买了一个 Workflow 的那个团队做的一个就是系统集成的功能嘛 ， 你可以做一些这种类似于嗯 ， 就是什么来着 ， 稍微复杂一点的任务 ， 可以把它做成一一一个连贯的动作了嘛 。 这个是之前一直诟病的 ， 就说 iOS 上不具备这个生产力工具的条件的一个很基本的原因 ， 就是你没有办法做自动化嘛 。 ### 捷径 **Rio** [47:41] 所以之前大家那些所谓的就是专业玩家的 Pro User 用那个 Workflow 用的很溜嘛 ， 然后苹苹果把那个 Workflow 团队收购收掉之后， 应该有就是第二年了吧 ， 做做了这么一个东西 ， 然后大家就看起来感觉应该还是不错的 。 但是实话讲哈 ，其实我我对这个 iOS 的这个生产力这件事情是嗯持怀疑态度的 ， 毕竟这个交可交互的这个方式太效率太有限了 ， 就你说加上那些东西 ， 我觉得没有太本质的改观 。 **任宁** [48:11] 但是它可以改观 ， 就是它我觉得它最核心的改变的是大家使用 Siri 的习惯 。 **Rio** [48:19] 啊 ， 对 ， 就他想去解决这个问题嘛 ，但是 Siri 的体验大家也都知道了 ， 我觉得就是这个不是短期内能解决的问题 。 **任宁** [48:26] 不不不 ， 那在这里其实我觉得因为我们之前都有一个这个用 Siri 的时候都是 ，其实反正我自己是提心吊胆的 ， 就是除了一些我能够确定它 100% 听得懂的 ， 什么天气啊 ， 设个闹钟什么的这些 ，其他我就其实不怎么指望它 ， 对吧 ， 就是就我 。 **Rio** [48:46] 就不可靠嘛 。 **任宁** [48:46] 是 ， 就是一个是说我不指望它能够理解我的意思 ， 第二是就算你理解了 ， 它可能说哎 ，OK， 我给你去网上搜了一下 。 **Rio** [48:55] 并没有什么鸟用的结果 。 **任宁** [48:57] 对 ， 那在这里 ，但是呃 ， 语音识别这一块 ， 这个已经是没有任何门槛了嘛 ， 对吧 。 **Rio** [49:03] 对 ， 它能够 。 **任宁** [49:04] 它的问题是说它不知道做什么操作 ， 或者语义在这块它 。 **Rio** [49:07] 对 ， 没错 ，但 Shortcuts 里面你可以自己来设定这个东西 。 就说 Siri 是不指望了 ， 你还是靠自己吧 。 **任宁** [49:15] 对 ， 就如果说你可以设置一个 ， 比方说呃 ， 去上班这样 ， 我要去上班了 ，Siri， 然后呃 ， 就它就可以比方说自动给你叫一个车 ， 然后把你家里的这个电器都给关掉 ， 对吧 。 **Rio** [49:27] 对 。 **任宁** [49:27] 等等等等 ， 这些这一连串它都可以帮你去弄好 。 **Rio** [49:29] 下命令嘛 。 **任宁** [49:30] 对 ，但是你要是没有跟它约好的情况下， 你说我要去上班 ， 它可能说啊 ，OK， 我帮你查一下上班这样 ， 对吧 ， 类似这样子 。 但是现在你可以跟它约好了 ， 那但是就识别出要去上班这几个字 ， 对这个 Siri 来说不是任何问题啊 。 所以就是你现在就我我是觉得说有了这个 Shortcuts 以后， 呃 ， 应该会有就很大一部分人重新在生活当中大量的使用 Siri。 **Rio** [49:57] 但是这样就会导致大家接着发现啊 ， 还是这么还是这么糟糕 。 **任宁** [50:01] 真的 ， 我但我觉得这是一个这是一个中间态 ， 对吧 ， 就是最理想的情况当然是说它了解你的一切 ， 然后就像一个人一样 ， 你就跟它说 ， 比方说你就家里假设你有一个有个保姆 ， 对吧 ， 你说啊 ， 我要去上班 ， 然后它就自动帮你做好这些事情 ，因为它知道了你每天都是做这些事情的 。 那但是现在就 Siri 没有办法做到这一点 ， 对吧 ， 前段时间不是有人在评测那个 HomePod， 那个 Alexa 还有 Google Home 嘛 ， 对吧 ， 那这几个里面音质倒是 HomePod 最好 ，但是就是由于因为这几个都是打所谓的不仅仅是音箱嘛 ， 还有这个语音助手这一块 ， 那语音助手就是 Siri 是最糟糕的 ，因为它做语义分析 ， 做各方面都很都很烂 。 但是现在其实用 Shortcuts 这个方法 ， 我觉得它不但是 Shortcuts 的这整个流程 ，而且是有有那么一点点从想从这直到超过 ， 对 ， 它它是它是 take another shortcut 这种感觉 。 **Rio** [50:55] 他就说了 ， 我这名字就是走捷径嘛 ， 就是就是某种程度上说它也是 ， 就是叫什么怎么 ， 就是已经认输了嘛 ， 就反正在智能这块肯定是就你还是要做 ，但是你肯定打跟什么 Alexa 跟那个 Google Assistant 比是比不就不可能的嘛 ， 那那不如就靠点这个你用户自己麻烦一点了 。 **任宁** [51:16] 对 ，其实在这个苹果收购 Workflow 以后 ，因为这个我在苹果有点 source 嘛 ， 然后我那天在聊 ， 然后问说我说苹果为什么要收 Workflow 啊 ， 那个时候我还没法理解这事嘛 ， 然后他说啊 ， 可能会跟 Siri 结合吧 ， 我说跟 Siri 怎么结合啊 ， 那时候我还没想到这一层 ， 然后今天看到这个发布会 ， 我突然恍然大悟 ， 呃 ， 对 ， 就这个这个结合其实我觉得还挺精彩 的 。 **Rio** [51:45] 对 ， 我我我觉得就至少从目前展示来看 ，因为看不到就是说有可能出很大问题的地方 ，因为所有的东西都是你预先定义好的嘛 ， 所以你你需要 Siri 只是用触发那个场景而已 ， 对吧 ， 本质上是这样子 。 **任宁** [52:00] 对啊 ， 就是这个鲁棒性很强嘛 。 **Rio** [52:02] 对对对 ， 所以应该就说这块就是只要不要依赖于太多这种要靠这个猜信息的这点 ， 苹果应该还做的还是可以的 。 但是你知道我觉得最担心的点是什么吗 ？ 或者说对于中国用户来讲 ， 可能实用性上有有问题的地方在哪里吗 ？ 就是 Siri 这个 Shortcuts 是依赖于这个 App 的这个生态高度发达的情况下 ，而且 App 之间互相是可以很好的协作的情况下， 才可以实现这一点 。 那这个在就是在生态系统的角度就是想 ， 那大家都是那个 App 之间是是一个协作的关系才可以 ， 对吧 ， 这点在中国的很多地方其实是不成立的 。 **任宁** [52:45] 怎么说 ？ **Rio** [52:45] 比如说你就你很难想象这个支付宝和微信能够怎么协作 。 **任宁** [52:51] 但这个协作我觉得 ， 呃 ， 你是说就是会出现一个情况 。 **Rio** [52:57] 就官方不支持 。 **任宁** [52:58] 你让它从微信里面找一个东西 ， 然后用支付宝来下单 ， 这样吗 ？ **Rio** [53:04] 就就类似这种问题吧 ， 就是总总体来说就是说 ，因为它要需要 App 本身提供一些相应的接口 ， 才可以很好的接进去嘛 ， 对吧 ，但是在中国很多这种 ， 特别是大的这些厂 ， 这些玩家的 ， 它其实已经过了纯粹的就是说我要做好这个给用户提供服务的这么一个一个阶段 ， 它其实要很多为它的战略的考虑 ， 对吧 ，不然的话就是也不可能会出现微信里面无法直 接访问这个淘宝这种这种现这种尴尬的现状 ， 对吧 ， 如果你是从用户的角度去考虑这件事情的话 。 所以就这也是结合到刚就最开始回到刚才那个那个那个一开始的那个就是这个商业模式的问题 ， 就是说苹果的想法就是说你们把这些 App 之间互互通做好 ， 体验很好 ， 用户会接着买我苹果的这个手机 ， 会买我苹果的这个生生态里面其他产品 ， 对 ， 这个是它的它的算盘是这样子的 。 但是它并没有为这个里面的这个开发者去 ， 就里面的这个开发者去想说你这么做了之后对你有什么好处 。 **任宁** [54:04] 嗯 ，是 。 **Rio** [54:05] 就这点这点是如果解决不了的话 ，其实就很难嘛 。 所以而且呃 ， 刚才你说那种包括很多这种应用场景 ， 它也是需要那个东西的承载 ， 那个服务的实体在手机上是以 App 的形式独立存在的 ， 它才它才它才可能提供接口 ， 对吧 ， 你想象一下一个小程序怎么通过通过这个 Siri Shortcuts 来给你提供服务 。 **任宁** [54:26] 嗯 。 **Rio** [54:29] 是做不到的 ， 对吧 ， 就所以就我就发现这里面就是割裂的情况就越来越严重了 ， 就是苹果它在在它的自己的这个就把自己圈在自己的小世界里面 ， 觉得这样是挺好的 ， 对吧 ，但是其实周围的世界已经已经 move on 了 ， 就并不是以它为这个整个的核心的 ， 就大家都有自己的小算盘了其实 。 **任宁** [54:50] 感觉微信已经离自己做手机不远了 。 **Rio** [54:55] 呃 ，他们本来之前就有那个有那个就是 Prototype 嘛 ， 只是说最后觉得没有必要 ， 对吧 ， 这种这种苦活累活为什么要自己做 ， 没有没有必要嘛 ， 所以就 。 **任宁** [55:07] 很早很早以前不是传说过 Facebook 要做自己手机吗 ？ **Rio** [55:11] 对啊对啊 ，他们自己确实内部内部做 ，但也是放弃了 。 **任宁** [55:14] 后来不是 ， 我记得是扎克伯格跟乔布斯去当面担保说我绝对不会做手机 。 **Rio** [55:21] 这这也是一方面 ，但后来我觉得他应该也想明白了 ， 就是说其实你作为这种超级平台 ， 你做手机做做底层的事情是就是吃力不讨好的 ， 对吧 ， 没有意义 ， 就好像这个谷歌一直做做自己那个什么 Pixel Phone 那个那个那个那个系列 ，其实是对周边厂商来说是有很大的这么一个就是排斥作用的吧 ， 就好像那个微软做这个 Surface 这一套也是一样的道理嘛 ， 对吧 ， 那你你本身这个地位很尴尬啊 。 所以所以说回苹果这个就是 Siri 这个事情 ， 我相信就是说肯定比之前纯靠苹果自己的呃去解决这个 Siri 比较蠢的问题是等不到了 ，他们靠这种方式来做 ，但也是说呃 ，也也是解决一些这种就是高级应高级用户的一些一些比较高级的需求嘛 ， 我觉得这个肯定肯定是好的出发点 ，而且从这次展示的这个结果来看 ，是应 该是问题不大的 。 但是我觉得嗯 ， 怎么说呢 ， 就对它的一些通盘的考虑 ， 我觉得还是没有很很有实质性的解决这些问题吧 。 **任宁** [56:26] 嗯 ，但是呃 ， 话又说回来了 ， 我刚才一直在想你说的那个 ， 就是如果 App 之间没有互相打通的这个情况 ， 嗯 ，在在那个果情咨文里面 ， 我记得他是说如果你要接入到这个 Shortcuts， 你要三步嘛 ， 然后中间的一步 ， 第二步叫做 Donate， 对吧 ， 就是我的理解就是说你如果要接这个事 ， 然后你要这个怎么说呢 ， 开放一定的权限出来 ， 所以就是然后这 Donate 给 谁呢 ？ 我的理解是这个 Donate 给整个就是是个什么系统级别的一个就 Shortcuts 这个应用嘛 ， 所以如果说是要 ， 就我感觉是第一是从使用场景的角度来讲 ， 嗯 ， 如果它是一串这样下来的 ， 就是如果这事它本来就没有 ， 比方说因为这是用户来自己定义的嘛 ， 就如果这件事情比方说从微信里面下单一个东西 ， 然后用支付宝来买单 ， 就这事本身它就不存在 ， 那 用户也不会去做这样的设定 ， 对吧 ， 这是第一个 。 **Rio** [57:31] 就一定要一定要开发者本身要去支持这件事情 ， 然后开放哪些权限出来 。 **任宁** [57:37] 我说从这个产品角度来看 ，因为用户本就无无论有没有 Shortcuts， 用户本来也就不能就是在微信里面下单 ， 然后拿支付宝来买单 ， 哎 ，是不是可以的 ？ **Rio** [57:51] 有要复制那个什么口令 ， 然后再手工操作一下 。 **任宁** [57:55] 呃 ， 我们就说淘宝好了 ， 就是你没有办法在微信里面这个直接把淘宝分淘宝上的某一个商品从 A 分享到 B， 对吧 ， 那就是这事本身就不存在 。 所以我的意思是 ， 没有人会去做一个 Shortcuts， 说是从淘宝里面搜一个什么东西 ， 然后把它发给微信里的谁 。 **Rio** [58:14] 嘿嘿 ， 这个需求存在 ，但是没有没有人去做 ，是吧 。 **任宁** [58:19] 啊 ， 对 ， 就是我就是大家都不会去做这件事情 ，因为它在现实当中也不存在 。 就因为 Shortcuts 它其实是就它是个 Shortcut 嘛 ，但它 Shortcut 是说你平时经常要做某件事情 ， 然后每次的重新做一遍觉得很麻烦 ， 对吧 ， 我就把它自动化 ， 就是一个捷径 。 那如果这条路本身也就不存在 ， 那也就无所谓捷不捷径了 ， 我这个意思就这第一个 。 第二个是说 。 **Rio** [58:42] 你要捷径 ， 先得有一条路才行 。 **任宁** [58:44] 对对对 ， 这第二个是从它整个架构角度来讲 ， 我觉得应该是嗯 ，也许存在这样的可能性 ， 就是说呃 ， 可以它成为一个各个 App 之间的一个 Shortcuts， 一个一个小的一个渠道 ， 就可能比我随便说啊 ， 我猜比方说呃 ， 你要从就我们如果作为一个普通的微信用户 ， 你要我要发一个淘宝上的东西给你 ， 我要用一些很奇怪的手段 ， 对吧 ， 什么讨口令啊 ， 复制什么的 ，也许 Shortcuts 可以有这个权 限 ， 可以绕过这一层的限制 ， 它可以直接去做 。 **Rio** [59:22] 就是打打开这些各个不同的这些小小花园的一个系统级别的手段 。 **任宁** [59:28] 对 ， 这当然只是个猜想啊 ， 就是因为它第二步是 Donate 嘛 ， 对吧 ， 你要向系统去开放这些东西 ， 如果你要做的话 ， 那我又觉得说作为就是你说阿里也好 ， 腾讯也好 ， 它应该不会去对这个机会说不的 ， 我觉得 。 **Rio** [59:45] 但它我觉得它也会度量 ， 就这件事情对它的这个就它得计它得算一下得失嘛 。 **任宁** [59:51] 对 ，因为因为你想呃 ， 苹果手机反正市场占用率就这么点嘛 ， 对吧 ，但是这个事情是一个很好的一个 ， 我觉得对我就从品牌角度来讲吧 ， 对这个品牌是一件很好的一个加分的事情 。 **Rio** [1:00:06] 就是到时候只有这个啊 iOS 上实现这个互通 ， 通过这个 Shortcuts 的方式 ， 对吧 。 **任宁** [1:00:12] 对 ， 我猜啊 ，有可能会实现这种情况 。 **Rio** [1:00:14] 嗯 ，不知道 ， 就是我我这点其实挺好奇的 ，因为我觉得就现在就已经不是那么单纯的 ， 就刚才我讲那个那个总体的意思就是说 ， 它并不是一个至少厂商不会很单纯的说只为用户的这个利益着想 ， 它得为自己的利益着想的 。 就这个跟过往的一些做这个工具 ， 做做那个啊产品的那个时代 ， 我觉得已经已经完全不一样了 。 或或者说你从这个角度来想 ， 就是啊 ， 就都说这个移动增长 ， 就至少在中国来讲 ， 移动增长的这么一个高速增长时期已经过去了 ， 大家都做存量市场了嘛 ， 对吧 ，以前以前做增量市场 ， 大家大家还会说我先不管这个太多的这个互相的这个得失 ， 我只要一起来把这个饼做大嘛 ， 对吧 ， 那现在就饼就这么大了 ， 那就怎么分的问题 ， 对吧 ， 那所以大家可能做任何一个产品 ， 就这些就是我说这么比较比较大型的玩家啊 ，他做任何一个产品设计的时候 ，他一定会考虑就是说这个事情我的得失在哪里 ， 会不会影响我的这个融资 ， 会不会影响我的这个金主爸爸 ， 对吧 ， 这个他会他会有更更多的考虑了 。 哎 ， 我我打个岔问个事情啊 ， 你在那个 Mac 上有有有用过一个叫做 Automator 的一个应用吗 ？ **任宁** [1:01:26] 呃 ， 尝试用过 。 **Rio** [1:01:28] OK， 就是在某种程度上我觉得就是因为 Mac 作为一个生产力工具 ， 它有很多时候有这种高阶的玩法 ，其实就如果你不会写代码 ，不会写代码编程的话 ，Automator 是一个啊非常有利的一个工具 ， 比如过去我经常来做一些 ， 比如说啊一些比较复杂的 ， 描述起来比较复杂的 ，但是你又很繁琐 ，也不想每次都重复手动去做的操作 ， 对吧 ， 比如说你有 20 个 PDF 文档 ， 然后 其中你要把 135 全部转一下项 ， 然后再合并成一个 ， 我随便举个例子啊 ， 这种操作 ， 如果你经常做这种操作的话 ， 你你你去你可以用 Automator 去编一个这种类似于小程序 ，但是并不并不需要真写代码 ， 你就告诉它每一步怎么执行 ， 它有一些这种组件可以去给你调用吧 。 **任宁** [1:02:15] 有点像这个微软的那个宏 。 **Rio** [1:02:18] 哎 ， 对对对对对 ，但是它这个是系统级别的 ， 微软那个宏还是这个就是 Office 里面的嘛 ， 就 Automator 是一个 Mac 的所谓高阶用户的一个就必备的生产力工具嘛 ， 就可以做这些简简化呃 ， 就是简化重复劳动的一个一个事情 。Shortcuts 或者说之前这个 Workflow， 它在很多程度上就是说想把这个事情在 iPhone 上就是再再试就呃实现一遍吧 ， 所以就是这一块我觉得他们两个之间的这 个共性我觉得还挺有意思 。 嗯 ， 啊 ， 对了 ，有个小应用就是也可以顺便就是也说一下， 就是呃 ，有有有一些这种应用是只有 iPhone 甚至有 iPad 是没有的 ， 你知道吧 。 **任宁** [1:03:00] 呃 ， 比方说呢 ， 计算机 。 **Rio** [1:03:02] 嗯 ， 计算器没有 ， 然后天气就没有官方 ， 就没有这个那种内置官方的那种 ， 还有那个包括那个就是 Voice memo 那个录音软件 ， 对吧 ，但你就觉得很奇怪 ， 就是为什么这个东西难道 iPhone 上就不需要计算器吗 ？ 你你想不出来为什么 ， 对吧 ， 它到现在也没有解决这个问题 ， 就是 iPhone 上还是没有计算器 ， 还是没有天气 ， 就是原就是低官方的 ，因为你你买了一个这个 iPhone 的那它默认这几个都是有的嘛 ， 就你还比较实用的一些小功能 ， 对吧 ，但 i 但是那个 iPad 就是没有的 ， 非常奇怪 。 然后这次他们终于把那个 Voice memo 就是这个录音类似于录音笔的这么一个软件给补上了嘛 ，但这个也出了这个 Mac 吧 ， 我们这个其实我们现在用的还蛮多的 ，有时候出去啊 ， 这个就是在外面的时候要录一个节目 ， 就用这个录还比较方便了 。 **任宁** [1:03:49] 对 ，而且 iPhone 的这个麦克风出奇意料的好 。 **Rio** [1:03:54] 对 ， 就超过了很多这种就是中中端的这个就是外单独的这个麦克风的质量 。 所以我之前买那个小蜜蜂估计要机机了 。 ### 屏幕时间 **Rio** [1:04:10] 这次还有一个主题我觉得是比较有意思的 ， 就是这个数字健康这一块 ， 我不知道你们有有没有去关注啊 。 **任宁** [1:04:16] 就是它这次出的这个什么官方的那个叫什么来着的 ， 中文叫啥 ？ **Rio** [1:04:22] 啊 ，不知道中文中文名叫什么 ， 反正英文名叫 Screen Time。 **任宁** [1:04:26] 就是让你借影的这么一个一个应用吧 ， 一个功能 。 对 ，但是我觉得就我之前在社交网络上也写了 ， 我觉得它因为它着重在使用时长上面的 ， 我觉得它完全就忽略了打开屏次这件事情 。 **Rio** [1:04:40] 呃 ， 就是看了看了多少次是吧 。 **任宁** [1:04:43] 对对 ，因为真正令人上瘾的它不是说我真的用了多少小时 ，而是说就令人困扰的是我时不时就想拿出来刷一刷 。 **Rio** [1:04:53] 就是有那个叫什么多巴胺的那个那个效果嘛 ， 就它的效果就是说短 ， 就是叫什么来着 ， 呃 ， 可以预期的 ， 然后高频的这么一个愉悦感 ， 对吧 ， 就你打开手机哎你就很爽 ， 然后不用你就很很不爽 ， 然后你能够短期高频提供的这种这种小愉悦感 ，其实很容易上瘾的嘛 。 **任宁** [1:05:10] 是 ，因为它在那个 demo 里面演示的是我记得是什么 Instagram 这些吧 ， 对吧 ， 就是都跟社交网络有关系嘛 ， 那社交网络的话 。 **Rio** [1:05:17] 短视频类这种 。 **任宁** [1:05:18] 对啊 ， 就是但你就怎么说呢 ， 你很就是当然使用时长是一方面 ，但我觉得另外特别重要的一方面甚至可能是更重要的一方面是打开频次 。 呃 ， 就是你可能加起来只用了两个小时 ，但是你每次刷只刷掏出来然后刷一下就放回去 ，但是你可能做了几百次在一天当中， 这是完全有可能的 。 就这个这个症状我觉得对人的影响会更大一些 ， 这个这个情况 。 **Rio** [1:05:45] 对对对 ， 那这个我觉得它可以下版再改进吧 ， 就是它目前它做了一个版本 ， 就是先把这个基础的时间统计出来 ， 所以我觉得 。 **任宁** [1:05:53] 对 ，但是这个统计频次的这个功能安卓早就已经有了 。 **Rio** [1:05:56] 哈哈哈 ， 那个不是官方的嘛 ， 就是是一个第三方做的嘛 ，因为安卓可以可以去读到这个一些系统级别比较高的权限 ， 这个事情应该在 iPhone 上是就就苹果能做的 ，因为就其他 App 是没有权限去看到一些东西 ， 除非你做一些非常规的手段啊 ，但这个是违规的嘛 ，也可能很容易就被苹果下架 。 **任宁** [1:06:18] 啊 ，其实呃 ， 我想再扯回去说一小点 ， 就是 关于就是它上来说能够使用时就限制时长啊等等这方面 ， 让我想起了我以前看的一个纪录片的标题 ， 那个标那个纪录片还挺有名的 ， 里面好多大佬出镜啊 ， 那那个那个纪录片的标题叫做 App: The Human Story， 然后里面有什么什么 Craig Hockenbury 啊 ， 什么 Jason Snell，John Gruber，Mark Harmon， 反正都出来讲 ， 然后就让我想到就整个这真的是一个 human story， 就以前我们都在想说都是就是拿起手 机的时候都在说它性能有多强劲 ， 对吧 ， 这这期也是一样的 ， 就这这个这次的 Keynote 上来说什么各种 performance， 对吧 ， 提高了百分之多少什么什么类似这种 ，但是之前都没有在讲的一个是说这些事情对于使用这个手机的人会有什么影响 ， 对吧 ， 就是我们都默认说你看它提高了百分之多少 ， 然后下面哗哗的鼓掌 ， 对吧 ， 然后就啊或者这次这个无论 是就是那个主的 Keynote 跟那个果情咨文里面 ， 呃 ， 我觉得他们讨掌声这个方式真是越来越奇怪了 。 **Rio** [1:07:39] 哈哈哈 。 **任宁** [1:07:40] 可是上来就说 isn't that amazing， 然后就停顿 ， 对吧 ， 就此处应该有掌声的感觉 。 **Rio** [1:07:46] 哈哈哈 。 **任宁** [1:07:48] 那最夸张的是那个果情咨文里面有一个地方 ， 就是他说了一个什么 ， 然后有那么一点点稀稀拉拉的掌声 ， 然后他他直接说他说 it's okay to clap for that， 然后下面哗哗大鼓掌 ， 然后果然他继续说 ， 就现在已经有这种 。 **Rio** [1:08:08] 哈哈哈 。 **任宁** [1:08:09] 啊 ， 对 ， 我继续说刚才那个关于就因为我觉得就那个那个电影里面他在讲的就是说嗯 App 以及做 App 的人之间的关系 ， 包括说就使用这些 App 的人， 呃 ， 就他主要是面对开发者的嘛 ，但是他以开发者来讲他们这个心中的这个 App 和人的关系 。 嗯 ， 然后我就觉得说这这是至少是我记忆当中第一次 WWDC 在关注到了用 App 的人。 呃 ，因为之前都是在说 App 本身手机本身快了多少慢了多少 ， 没有慢了多少他不会说 ， 就是对吧 ， 我然后就说起说我们跟用户直接发生关系 ， 我们能够怎么样 ， 对吧 ， 说呃 ，由于很多人来说这个事 ，由于这个我们也觉得这事情是应该做的 ， 所以啊 ， 我们来做这件 事情来主动来帮你来少用手机 ， 我觉得这是这是第一应该是第一次 。 **Rio** [1:09:13] 对 ， 那也是刚好是今年就是前两三个月吧 ， 然后在美国的这个主流媒体上有这么一个关于这个事情的讨论嘛 ， 所以但我相信他们做这些功能肯定是在那之前就已经筹备好了哈 ， 所以有有可能就是那那场讨论是为这个东西做铺垫的 。 哈哈哈 ， 我很怀疑是这么一个就是有人故意 leak 的一些消息出去吧 ， 这个就就是 ，但我在想就是说这件事情其实的的的教育意义在哪里 ， 就是说我们呃就是不是要去戒断这件事情 ， 要要去阻断你这个用手机的时间 ， 我觉得其实对于很多自制力不是很强 ， 然后又时间比较闲的人 ，他可能确实是有这个问题 ， 比如说这个最近那个这这两年 不是抖音比较火吗 ， 很多人就说那个睡觉之前在刷只看两个抖音 ， 对吧 ， 一刷两个小时过去了 ， 这种确确实是比较严重的这么一个一个社会现象了 ，但是就我自己对这件事情倒没有特别强烈的这么一个呃感觉吧 ，因为我觉得我还是相对来说没有那么呃容易上瘾的一个人。 **任宁** [1:10:20] 嗯 ， 嗯 ， 我也不是很容易上瘾 ，但是有的时候你会忘了时间就是 。 **Rio** [1:10:28] 啊 ， 就到时间 ， 哎 ， 你看三点了 ， 还在玩呢 。 **任宁** [1:10:32] 我现在比方说我每次打开这个 ， 我最近在玩刺客信条嘛 ， 然后它这个这个 RPG 又是开放世界的 ， 就你很容易在里面逛做各种任务 ， 然后就忘了时间 ， 所以我每次坐下来打游戏之前都会设一个倒计时， 反正我设 40 分钟这样就放在那 ， 那 40 分钟响了我就知道那我就把这手头这个任务做完我就就结束 。 **Rio** [1:10:53] 就停了 。 **任宁** [1:10:54] 对对对 。 **Rio** [1:10:55] 但但我在想另外一个问题啊 ， 就是说呃他做这个这个这个特性叫做 screen time 嘛 ， 叫屏幕时间的这么一个特性 ， 所以我给他就起了一个另一个叫做 guilty time 吧 ，因为你看到那个的时候你再回去看你已经来不及了 ， 对吧 ， 已经过了 。 哈哈 ， 就是你你你告诉他这件事情 ， 然后比如说你让他戒断之后， 然后呢 ， 你给他提供了什么样的 alternative， 你他们你没有给他什么其他替代方案的话 ， 你戒断他这个有什么意义呢 ， 我想不出来 。 就你明白我意思吗 ， 就是通常比如说你去你去看那些要要戒烟戒酒或者甚至戒赌的人， 对吧 ， 你得给他提供一些就是说他就是他那个情况还不太一样 ，他是因为他是对那个东西有一个物质的一个成瘾性嘛 ，他可能要应对的更多是生理的反应 ， 对吧 ，但是你说通过 screen time 戒掉他心理的一个依赖之后， 你总得给他提供一些什么替代物吧 ， 就是他他那那我现在干什 么呢 ， 就是这个是我觉得他没有解决的一个问题 ， 所以我觉得这个叫做 guilty time 是完全没有任何问题的 ，因为它除了给你提供这个 guilty 的感觉之外 ，并没有任何实际的帮助 。 **任宁** [1:12:02] 哦 ， 我觉得你我觉得我对这个功能的理解跟你完全不一样 ， 就首先我觉得没有人是可以靠它来戒戒掉任何东西的 ， 无论你是玩什么 App， 就你想象一下， 嗯 ， 我们现在比方说如果戒烟为例好了 ，有一种智能烟盒 ， 对吧 ， 然后你你给自己设置好说我就一天抽比如说 5 根烟 ， 然后你抽到 5 根他说你已经抽到 5 根了 ， 类似这样就打不开了 。 **Rio** [1:12:31] 哈哈哈 。 **任宁** [1:12:32] 你还能打开嘛 ， 对吧 ， 你可以你可以 ignore 这个警报的嘛 ， 如果说打不开了 ， 那真的是可能帮你再戒烟 ，但这个就是说提醒你一下， 那个这这其实就就是你自己给自己设的一个东西嘛 ，而且这而且 。 **Rio** [1:12:46] 要要怎么决定还是你自己在做这个 。 **任宁** [1:12:49] 所以我倒觉得说这个可能会让人感觉更好 ，不会不会感觉 guilty， 比方说如果是就好像我在打游戏嘛 ， 那如果说是我今天呃打了一下午游戏 ， 对吧 ， 吃完午饭然后不知不觉就沉浸在里面 ， 抬头一看天黑了 ， 那这个时候我会觉得很 guilty 嘛 ，但如果说呃我现在就我就决定今天抽一点时间我要打游戏 ，但是我给自己设置好 ， 对吧 ， 你你就 。 **Rio** [1:13:13] 但你这个不一样 ， 你是先给自己预设了一个目标 ， 所以你完成了那个那个就是你的一个 allowance 嘛 ， 就是你你用完了就算了嘛 。 **任宁** [1:13:20] 对 ，但这个 screen time 也是自己给自己设的目标呀 ， 就它有一个它有它是可以自己设置的 。 **Rio** [1:13:26] 它有它有 allowance 的概念 。 **任宁** [1:13:27] 对 ， 它是可以自己设置的嘛 ， 我就今天比方说我刷抖音随便说刷满一个小时的时候你要告诉我一下， 对吧 。 **Rio** [1:13:34] 对啊 。 **任宁** [1:13:35] 那就是你今天已经花一小时在抖音上面了就可以了 ， 对吧 。 **Rio** [1:13:39] 对 ， 可以可以干点别的事情 。 **任宁** [1:13:42] 嗯 ， 那生活当中有太多事情可以做了是吧 。 **Rio** [1:13:47] 哈哈哈 。 好 ， 所以这就这个特性出来之后我在想就是谁会受这个影响比较尴尬 ， 可能也就抖音这种抖音快手这一类吧 。 嗯 ， 我我感觉是这样 ， 还有各种游戏类的 。 **任宁** [1:14:02] 对 ， 我觉得它它可能更多的是一种怎么说呢 ， 起到这种 awareness 的作用吧 。 嗯 ，因为呃就我觉得可能受最大影响的我现在感觉从长期来看可能是那种低效的内容 ， 比方说像各种什么呃那种 clickbait 那种感觉的东西 ， 对吧 。 **Rio** [1:14:25] 就提供这个小剂量多巴胺的这种类型的应用 。 **任宁** [1:14:29] 是 ， 就我们以这个上网为例好了 ， 就不是很多网站在旁边会提供一些什么软色情的呀 ， 或者说特别猎奇的内容或者一些一些东西在那里 ， 对吧 ， 一些标题 ， 那如果说你是对自己时间特别不敏感的 ， 可能你会顺手点一下反正顺便看一下， 对吧 ，但如果说如果说打个比方有个东西在那里倒计时的 ， 你还还能用这个东西用多长时间 ， 你今天就达 到你今天给自己设的这个目标了 ， 那我觉得或多或少大家会抓紧一点吧 ，是吧 ， 会不那么闲一点 。 **Rio** [1:15:02] 我觉得还是要对这个人要自制力要求要高度的自制力才可以 ，不是我觉得大部分是做不到 。 **任宁** [1:15:09] 但这个 awareness 是算是那个什么来着 ， 万里长征第一步嘛 ， 对吧 ， 你首先要有这个 awareness， 就可能在这之前大家都没有发觉到说哎呀我原来每天在这些事情上面花了那么多的时间 ， 就加起来 ，因为都是很碎片的嘛 ， 如果说首先有这个 awareness 之后， 那他会觉得说哦我原来以前是每天两小时， 那我能不能减低一点 ， 对吧 ， 那然后他会去想说我减低这些时 间我原来干什么 。 **Rio** [1:15:38] 哈哈哈 ， 就一堆碎片时间你能拿来干什么 ， 比如我不刷手机的话 。 **任宁** [1:15:43] 那或者就不是他不是限制你刷手机的时间吗 。 **Rio** [1:15:47] 不是不是 ， 我就说就是就是就是这个是一个问题 ， 就是说如果我们知道有很多碎片时间是用在比如说刷抖音上面去 ， 对吧 ， 然后我也我也想戒掉这些事情 ， 那么就是我应该做什么别的 ， 那这个事情我觉得是挺有挺有意思的 。 **任宁** [1:16:02] 那什么听听播客 。 **Rio** [1:16:04] 哈哈哈 ， 听播客不能用碎片时间 ， 得连续一整块 。 不然这个前后就脱节了嘛 。 **任宁** [1:16:15] 嗯 ，但反正手机上面实际上有太多事情可以做了嘛 ， 对吧 。 **Rio** [1:16:19] 但是所以你怎么看这个叫做数字健康这么一个一个一个说法 ， 就是是不是我们就是就是所谓要有节制嘛 ， 就是比如说以前小时候说这个现在怀怀旧哈 ， 我们刚才说提前现在要怀旧了 ， 就是以前看电视都说你要只能看这个 20 分钟动画片 ， 然后只能说是这个周末看 ， 对吧 ， 然后周一到五要上学就不给看这种事情 ， 就那个时候其实家 长帮你强制做了这么一个一个操作嘛 ， 对吧 ，但就说如果你说作为一个现代人就这块呃你觉得是一个应该应该是一个什么样的状态 ， 又又或者说就是如果我们觉得这个刷太多这个抖音举个例子不健康的 ， 就说它这个它这个度到底在哪里 ， 就我觉得这个是一个挺好的一个话题 。 **任宁** [1:17:02] 对 ， 我觉得这就是一个问题 ，因为所谓的就是我们这个 physical 的健康 ，其实你是有一个呃参考值的吧 ， 对吧 ， 就是你去如果你去体检 ， 然后这个各项的指标出来 ， 它一一项是有有一个 column 是你的所有的指标 ， 另外一个 column 说这个健康的区间是在这里面 ， 对吧 ， 高低高低这样 ， 那你只要在这个区间里面你就是健康的 ，但是如果你说这个数字健康的话 ， 它这个区间是没有的 ， 参考参考值是没有的 。 **Rio** [1:17:32] 对 ， 所以我觉得现在做的我们就相当相关的这个研究其实做的很少 ， 就是在精神层面的这些啊所谓的这个健康的维度 ， 比如说其实也有一些一些一些尝试一些定义了 ， 比如说这个你的注意力集不集中， 对吧 ， 我们就说注意力集集中可能是更好的一个一个一个特性吧 ， 那就说注意力集中怎么去度量 ， 可能就说你能专注在某件事情的那个时长不被打扰 的这种这种事情 ， 就举个例子啊 ，但是你说包括到到更具体的一些量化的指标 ， 我觉得其实就是目前的这个不管是研究也好还是这个呃实践也好 ，其实都很欠缺嘛 。 **任宁** [1:18:08] 但是我也在想一个事 ， 就是这个吃东西是不是有必要 ， 就因为当你说你把什么东西定义成跟健康有关系的时候 ， 它听上去第一非常必要 ， 第二非常重要 ， 对吧 ， 就是我会觉得就首先我觉得我们无论是在这个现实生活当中还是在数字世界里面 ， 节制自制力我觉得都是有必要的 。 **Rio** [1:18:33] 对 ，但是你怎么去度量自制力这个东西呢 ， 就是什么时候才是不健康的 ， 就缺乏自制力的这个它肯定是有这么一个嗯有有一个限度吧 。 嗯 ， 这个我觉得其实很难 ，因为因为但我就我对这个事情比较关注 ， 主要是因为之前出过那个杨永信那个事情嘛 。 **任宁** [1:18:50] 啊 ， 对 ， 就是怎么说呢 ， 我觉得我们现在先抛开未成年人不管啊 ， 就是都是有自己这个都是成年人的情况下面 ， 那我觉得有些时候这个事情它是不是过度 ， 我觉得很明显看得出来的 ， 就比方说你连续玩游戏玩连玩三天 ， 那这个显然是过度了 ， 对吧 ， 你连刷抖音连刷三天这个显然是过度了 ，但你说呃刷了一个小时跟刷了两个小时哪 个是过度 ， 那我觉得它可能都还没有到那个就是明显是过度的那个那个区间里面去 。 **Rio** [1:19:25] 就这个还是有点模糊的 。 **任宁** [1:19:27] 对 ， 所以我觉得在这里用这个健康这个词可能会其实我觉得不是很合适 ， 呃 ，也许是说能够找到怎么说呢 ， 最合适的跟这些电子跟自己数字生活就找到一个最最合适自己的数字生活的方式吧 ， 我们现在老说生活方式嘛 ， 对吧 ， 就这个 style 你把它找到就好了 ，因为你连玩三天游戏会影响到你后面的事情 。 **Rio** [1:19:56] 对对对 ，但我一直在想一个事哈 ， 就是说我们这么强调这个数这个这个这个概念 ， 就不管是怎么去定义它哈 ， 就是因为没有一个所谓官方的一个说法出来啊 ， 就是说我我有一种担忧 ， 就是它会不会也会阻碍就是说这个社会的一些这个 evolution 吧 ， 就是如果假设这个社会最终终究是要数字化的 ， 对吧 ， 那我们这个是不是有点在抗拒的这个态度 。 **任宁** [1:20:23] 啊 ， 对啊 ， 所以所以我就我就觉得用健康这个词不太好 ， 没有健康的反面是疾病嘛 ，是不健康 。 **Rio** [1:20:29] 对 。 **任宁** [1:20:29] 对吧 ， 就感觉说你就 。 **Rio** [1:20:30] 就好像画了一条线在那里 ， 你过去你就不对了 。 **任宁** [1:20:32] 对啊 ， 就是那因为然后再下一步说如果有疾病就你得治啊 ，是吧 。 **Rio** [1:20:37] 这是病 。 哈哈哈 ， 你得治 。 哈哈哈 ， 对 。 **任宁** [1:20:43] 这个其实就会有就是我们在第一期里面说的就会涉及到暴力的这个事情了 。 **Rio** [1:20:48] 对对对 ， 就所以就所以就杨永信那个那个例子也是这么一个中一个一个点 ， 就是就是反面的一个典范吧 ， 就是家长打着这个爱你的旗号给你实施各种暴力 ，而且这个已经就毫无疑问的是一种暴力了嘛 ， 对吧 。 **任宁** [1:21:05] 嗯 ， 这这个事情我觉得 。 对 ， 然后我这就你刚才那个说法就是我觉得我们还是我刚才说的嘛 ， 我觉得与其说把它看成是一种健康或者是一种对吧 ， 得治的一种病 ， 我觉得苹果它就这次它出了这个 screen time， 更多的是说那慢慢的帮你来找到这个合适的这个点 ， 对吧 ， 那比方说你做了一个小时， 你给自己设了个两个小时， 然后你发现说两个小时 其实你还刷不够 ， 你每天可以刷三个小时 ，而且你自己的评估说不会影响到后面的事情 ，不会影响到任何人的话 ， 那你就可以弄三个小时， 对吧 ，因为现在的话你很难去量化嘛 ， 都是碎片时间在那里搞 。 **Rio** [1:21:47] 你只能靠自己的主观的一个判断 。 **任宁** [1:21:49] 对对对 ， 所以就是这个所谓的我一再在说在这里这个这个 awareness 是去寻找这条这个合适的点的前提 ，有了这个 awareness 我们才会就就好像说你对这个所谓的比方说饮食健康有这个意识了 ， 然后你才会去算说你看我今天这个元素那个元素 ， 对吧 ， 卡路里什么多少多少多少 ， 然后我最后最合适我的是多少 ， 你才会去做这个事情 ， 所以我 觉得这个 screen time 起的是这个作用 。 **Rio** [1:22:18] 哎 ， 所以它应该不叫这个 health， 应该用那个 fitness 的那个那个那个词可能会比较好 ， 就是 mental fitness。 哈哈哈 ， 这个我下次得把它拔掉 ，不知道哪个词触发到它 ， 呃这个这个傻傻的 homepod。 哈哈哈 ， 还有一个比较好玩的就是它发布那个叫做 memoji， 就是这个这个怎么翻 emoji 是叫什么来着 ， 就是那些图标嘛 ， 表情图标 ， 对吧 ， 然后就是它搞了一个你可以自己定义自己的这个样子的这么一个可以动的 ，而且根据因为它用那个前置摄像头 ， 就是 iPhone X 的那个叫什么那个 3D 扫描建模面部的那个功能做了一个呃一个应用吧 ， 这个还蛮有意思的哈 。 ### 社交互动 **任宁** [1:23:08] 但是这个其实我挺失望的 ， 就我以为它是我以为它是自动生成的 。 **Rio** [1:23:14] 你说那个面部嘛 。 **任宁** [1:23:15] 对对对 ， 就结果还是要你就是那些游戏 。 **Rio** [1:23:17] 你要自己组合 。 **任宁** [1:23:18] 对啊 ， 就这个其实在游戏游戏世界里面十几二十年前就有了嘛 ， 就捏脸呀 ， 对吧 。 **Rio** [1:23:24] 对对对 。 **任宁** [1:23:26] 对 ， 就你选你的脸型肤色发型什么的 ，有没有眼镜什么的 ， 我以为它是一个一件事 ，因为它那个里面呃那几个头像都非常像那个使用的人嘛 。 **Rio** [1:23:37] 对对对 。 **任宁** [1:23:38] 对 ， 然后我就以为 。 **Rio** [1:23:39] 它是照着那个人做出来的 。 **任宁** [1:23:40] 对 ， 我以为它是这个自动生成的 ， 就是你直接对着你 ， 然后直接会生成一个找最最接近你的一个排列组合把你把你自动生成出来 。 **Rio** [1:23:49] 没有那么高级 ，不过它这这一点还是做得好 ， 就是它用那个 3D 的面部扫描建模可以给你做一个叫做那个 sync 嘛 ， 就是面你的那个可以给它对上嘛 。 嗯 ， 这个之前在那个那个就是 iMessage 里面那个那个头像讲会讲话头像那个录录用那个来录音 。 **任宁** [1:24:07] 嗯 ，animoji 嘛那个 。 **Rio** [1:24:08] 对对对 ， 那个 animoji 已经做过了 ， 它自自自为它把那个 animoji 就那么几就那么几个嘛 ， 什么什么狮子河马之类的 ， 对吧 ， 这回它就说你还可以自己定义那个头像 ， 反正比就比较好玩了 ，但是我不知道就是之前那个 animoji 你你私下有用的比较多吗 ， 好像我基本上没怎么用 。 **任宁** [1:24:27] 那是因为我们都不怎么用 iMessage 嘛 。 **Rio** [1:24:29] 对 ， 这也是这个比较尴尬的一个地方 ，iMessage 在就是就是欧美好像用的还挺多的 ， 就是在 iPhone 用户之间用的还是蛮多的 ，但是在中国就基本上就我现在打开那个 message 那个应用基本上只有两种情况 ， 就是说验证码 ， 一个是删垃圾短信 。 哈哈哈 ， 对吧 。 **任宁** [1:24:49] 嗯 ， 我偶尔也会用一下， 就是有些人我说跟他发短信或者是就两种情况了 ， 一种是我没有他微信的人， 第二种是这个这这外国人。 **Rio** [1:25:00] 就我我发现很多外国人现在也有微信的 ， 就很神奇 。 **任宁** [1:25:03] 啊 ，是是是 ， 尤其是他可能会跟中国人打交道嘛 。 **Rio** [1:25:06] 对对对 ， 这是没没办法的一个一个事情 。 **任宁** [1:25:10] 所以就有那外国人就是要么这个 iMessage， 要么那个 Facebook Messenger 嘛 。 **Rio** [1:25:15] 啊 ， 对对对 ， 还有或者是 WhatsApp 之类的吧 。 但是这个 iMessage 在国内的这么一个尴尬的状态 ， 我觉得嗯应该苹果估计也放弃了吧 ， 就是没有什么 ， 或者它根本就没有没有往这方面去做过任何努力 ，因为这个是徒劳的嘛 ， 对吧 ， 毕竟你想 10 个人里面只有一个人是用 iPhone 的 ， 你你你讲什么 iMessage 这就做一个就是沟通工具嘛 ， 没有没有道理嘛 。 **任宁** [1:25:42] 对啊 ， 这个 animoji 今年过年的时候 ， 就 17 年年底过年的时候我用过一次 ， 吧 ， 我妈用过一次 。 呃 ， 我在 。 **Rio** [1:25:50] 你就是猎奇玩一下 。 **任宁** [1:25:51] 对 ， 我在那里这个呃就玩这个东西嘛 ， 我给他看 ，他说哎这个好 ， 然后他就选了一个一个头像 ， 然后录了一段这个拜年的话 ， 研究了一下才研究出来怎么样把那段动画从 iMessage 里面转到微信 ， 然后 。 **Rio** [1:26:07] 可以吗 ？ **任宁** [1:26:08] 可以的 ， 然后他把那个我从微信里发给他 ， 然后他在微信里发到别的那些什么同事啊那些群里面去 ， 然后他说你怎么弄的 。 **Rio** [1:26:17] 就是说用那个录屏然后再截出来吗 ？ **任宁** [1:26:19] 不是 ， 好像有一个可以复制还是可以转发的 ， 我记不清了 。 嗯 ， 反正就 。 **Rio** [1:26:25] 那还是有点用吧 ， 作为一个生产力工具 。 **任宁** [1:26:27] 对 。 **Rio** [1:26:28] 哈哈哈 ， 这个是实打实的能赚钱的生产力工具 。 嗯 ，但但就说这个还反正就比较好玩了 ， 就适合比如说在就是可能比相对来说比较亲密的这个朋友之间 ， 然后你也确确切知道他也是这个 iPhone 用户的情况下， 你可以用这个来做一些这个就是就是呃沟通吧 ， 我觉得 。 **任宁** [1:26:53] 对 ， 这个我觉得还是有效的吧 ， 就苹果现在出过最无效的社交功能 ， 我觉得就是那个 Apple Watch 里面什么画一个心啊 ， 什么传的把你的心跳传过去什么的这些 。 **Rio** [1:27:05] 就那个就只需要用一条旗吗 ？ **任宁** [1:27:08] 对 ，但而且是只是说就是就怎么说呢 ， 你不会成天都在画心的嘛 。 **Rio** [1:27:14] 不就是就应用场景很有限嘛 ， 就是那个在就是热恋中的情侣这种情况下可能比较有用吧 。 **任宁** [1:27:20] 对 ， 那这也是偶一为之的事嘛 ， 就你确实太很难把它叫做是一个社交功能 ， 我觉得 。 **Rio** [1:27:26] 嗯 ，gimmick。 哈哈 。 啊 ， 这次好像有一个对于我们来说可能日常比较有用的 ， 就是它终于那个 FaceTime 终于支持这个开群那个叫什么多人会议了 ， 就是这个是在应该微信是那个群聊是可以现在可以多人视频了嘛 。 **任宁** [1:27:44] 嗯 ， 可以的 。 **Rio** [1:27:46] 啊 ， 就是这个终于有另外一个替代的选择了嘛 ， 至少 。 **任宁** [1:27:49] 嗯 ，而且它比较好的是说就谁说话的时候谁的头像会被放大 。 **Rio** [1:27:54] 对 ， 这个我我觉得也就演示的时候用吧 ， 那是真的在实操层面上就挺尴尬的 。 **任宁** [1:28:01] 嗯 ， 就每个人轮流说话 ， 然后就头像刺激 。 **Rio** [1:28:05] 就大家都很规矩的轮流轮流说 ，但是如果有两个人抢话怎么办 ， 如果这个会就是在吵架怎么办 ， 对吧 ， 就很尴尬嘛 。 啊 ，但而且就是就我不知道平时我们用这个 FaceTime 打电话的时间比较少好像 。 **任宁** [1:28:20] 嗯 ，因为其实都可以用这个就首先我视频就比较少 。 **Rio** [1:28:27] 啊哈 ， 那语音呢 ？ **任宁** [1:28:28] 语音还算多啊 ，但是 。 **Rio** [1:28:31] 微信语音 。 **任宁** [1:28:31] 对 ， 基本上都是用微信语音来解搞定了 。 **Rio** [1:28:34] 啊 ， 对 ，因为因为之前我在那个就还没回国之前用那个 FaceTime 语音是用的比较多的 ，因为它的那个就只要你网络正常的话 ， 它的那个打电话的音质是比传统电话要好的 。 **任宁** [1:28:45] 嗯 ， 微信语音音质也比传统电话要好 。 **Rio** [1:28:48] 那是因为国内的那个就是传统电话的那个压缩的他们选的参数太低了 ，但有一些历史原因导致的 ， 所以最近那个像电信不是那个移动不是在搞那个 Voltae 嘛 ， 就是 VOLTE 啊 ， 就提高那个就是那个叫语音通信的带宽嘛 ，有什么就是他们叫什么高清通话吧 ，是不是中文叫这个 ，但是因为限于运营商内部的一些技术的一些限制和传统要兼容那些原因嘛 ， 就它并不能很好的支持这一点 ， 反倒是给了这个微信语音很多机会 ， 所以所以也是你知道这个微信在海外版是一个叫做 WeChat Out 的功能嘛 。 **任宁** [1:29:26] 嗯 ， 我知道 ， 我用的就是海外版 。 **Rio** [1:29:28] 啊 ，OK， 你是有那功能的是吧 ？ **任宁** [1:29:30] 对 。 **Rio** [1:29:31] 就它在它用那个它在国内版是阉割掉了那个功能的 。 **任宁** [1:29:34] 叫什么 Free Call， 对吧 ？ **Rio** [1:29:37] WeChat Out。 **任宁** [1:29:38] 我知道 ，但就是它在这个产品里面显示的是什么来着 ？ **Rio** [1:29:43] 哦 ， 我我记得应该是写 WeChat， 如果你英文版的话应该是写 WeChat Out，但我不知道中文它叫什么 。 嗯 ，因为我的 WeChat 微信好像是没有找没有没有这个这个功能的 ，不知道为什么 ， 就是它的那个激活条件我觉得是挺奇怪 。Anyway， 反正现在就是有一个状况就比较尴尬 ， 就是现在那个腾讯不是在推那个它那个大网卡吗 ？ 嗯 ， 大网卡里面微信的语音和视频聊天的流量是不计费的 。 **任宁** [1:30:12] 那个也不计费的 ， 看腾讯视频 。 **Rio** [1:30:16] 对 ， 就就呃 ， 如果你是大网卡用户的话 ， 看腾讯视频也是不计费的 ， 这样的话就会导致一个问题 ， 就是说哪怕是在同样的条件下， 你可能会 prefer 用微信 ，因为首先微信你确定对方都有 ， 然后就是非非非这个 iPhone 手用户也可以给他打 ， 对吧 ， 然后这个通话效果也还可以 ，他的网络应该做了一些优化 ， 然后又如果你是这个大网卡用户的话 ， 还有还 有不计流量不计费 ，其实嗯 ， 就这块我觉得苹果的这个 FaceTime 在中国也是没有竞争力的一个原因吧 。 **任宁** [1:30:48] 对 ，但反正大网卡只有联通能用嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [1:30:52] 对对 ， 联通因为大网卡这个争了好几千万用户还是很猛的 。 **任宁** [1:30:56] 嗯 ， 就我意思是说它在联联通以外的这些用户本身我就其实是无效的嘛 ， 我不会为了省这点流量钱去换个号码 ， 这就太麻烦了 。 **Rio** [1:31:08] 啊 ， 对 ， 这个是中国的一个问题 ，因为美国是可以就是携号转网的嘛 。 **任宁** [1:31:12] 对对对 。 **Rio** [1:31:14] 嗯 ，但是就是 FaceTime 还是我觉得有那个好处吧 ， 就至少你相信它如果是端到端加密的话 ， 可能隐私性要稍微好一些 。 **任宁** [1:31:21] 嗯 ，是 。 **Rio** [1:31:23] 啊 ，但是就这个当时我们在看那个 Kindle 的时候 ， 好像有提到一个问题 ， 就是 FaceTime 的这个语音版 ， 就是 FaceTime Audio， 这个应该是国行手机是没有的 。 **任宁** [1:31:33] 呃 ，是没错 ， 这是阉割的 。 **Rio** [1:31:36] 但是就但是现在今年它不是说这个就是那个 Watch 上也可以打这个 FaceTime 了嘛 ， 所以那到底是行还是不行 ， 所以我就这个其实挺好奇的一个问题 。 **任宁** [1:31:47] 嗯 ， 可能也是抓准了说反正几乎不太会有人在 Watch 上面打电话的吧 。 **Rio** [1:31:52] 对 ， 就运营商对这个事情没有那么排斥嘛 。 **任宁** [1:31:55] 对啊 。 **Rio** [1:31:56] 嗯 ，有可能吧 。iOS 的今年的一些就这几个事情我觉得是比较有意思的 ， 另外另外三个平台上 ，因为首先我我自己其实现在已经基本上不戴这个苹果手表了 ， 所以对上面的一些改进我也没有太大的一个感受 ， 一个小的好玩的事情就是我们看到它发布会上有一页的那个幻灯片 ， 它没有讲这个功能 ，但是就说好像是可以用那个 Apple Watch 解锁摩拜单车 。 **任宁** [1:32:25] 啊 ， 对 ， 这事情后来我试了一下， 就首先它不是一闪而过的 ， 它是就有很多这个这个呃 Apple Watch 的这个表面 ， 一开始是两个三个 ， 后来是一排嘛 ， 摩拜的这个这个这个表面的位置就是用这个娱乐界的话来说叫位于这个 C 位 ， 就是在最中间的位置 ， 最好的位置 。 呃 ， 然后我之前就我昨天去查了一下， 发现这个功能其实在去年的秋天就已经有了 ， 它不是个新功能 。 **Rio** [1:32:57] 啊 ， 旧功能又拿出来又刷了说了一遍 。 **任宁** [1:33:00] 对 ， 我估计应该是摩拜的公关在那里有有发力吧 。 **Rio** [1:33:04] 好吧 。 **任宁** [1:33:05] 呃 ， 然后我是的确是拿这个呃手机吧 ， 拿这个苹果手苹果手表去试了一下， 发现的确是可以 ，但是我用了以后才发才知道说他们为什么没有力推这个事 ，因为本来你想我是在想说这东西是多么的方便啊 ， 对吧 ，因为你想本来我要骑一个车 ， 我多半就是在街上， 然后我如果说这个时候我是可能背着包 ， 然后手机手机放在口袋里什么的 ， 那我就看 见一辆车过去一刷就开了锁就走 ， 那多舒服 ，但这个功能他们为什么要来推呢 ，因为它非常的不好用 。 **Rio** [1:33:44] 就有什么问题吗 ？ **任宁** [1:33:45] 第一 ， 呃 ， 解锁的这个时间就同样 ， 那当然也有可能有有部分的原因是我的这个这个 Apple Watch 是第一代的 。 **Rio** [1:33:55] 比较慢是吧 ？ **任宁** [1:33:56] 对 ， 它比较慢 。 **Rio** [1:33:56] 你是第零代 。 **任宁** [1:33:57] 啊 ， 对 ， 我是第零代 ， 没错 ， 就 First Generation。 **Rio** [1:34:01] 对 。 **任宁** [1:34:02] 然后就是现在已经不被支持 ， 就是很快就会将被抛弃 。 **Rio** [1:34:06] 即将淘汰了 。 **任宁** [1:34:07] 对对对 ， 我今天还最后是一次升级了系统 ， 然后它打开就很慢 ， 会会这个转很久很久很久 ， 打开以后呢 ， 它上面有个提示说你把这个手手表靠近车锁 。 **Rio** [1:34:22] 就是用蓝牙解锁的了 。 **任宁** [1:34:24] 那应该是了 ， 然后我第一次看这个打开的时候呢 ，是因为在那个附近就只有这么一辆摩拜单车停在人人行道上面 ， 然后我过去左弄右弄 ， 它说让我靠近车车锁嘛 ，但是那个车锁上也没有任何的标记 ， 对吧 ， 说你就靠近这个地方 ， 那车锁上因为是个环形的嘛 ， 这个是个这个是个圆形的 ， 所以我就在那试了半天 ， 然后 somehow 它就我是特就 把手机把把手表移到右边一个某个位置的时候 ， 它就一下子就开了 ， 然后我就哎骑上车就走走走 ， 然后这个骑行过程然后最后关掉 ， 对吧 ， 然后后来从我回来的时候呢 ， 我又试了一次 ，但是在回来的时候 ， 那个时候因为我是在一个人流比较密集的地方 ， 然后那里停着一排摩拜单车 ， 然后我们知道这个摩拜单车它这个状况有的会不太一 样嘛 ， 你骑的时候 。 **Rio** [1:35:17] 你要选一辆好一点的 。 **任宁** [1:35:18] 对 ， 那有的时候可能要么是特别脏啊 ， 要么特别破什么的 ， 然后我挑了一辆比较好的 ， 然后在那试 ， 我先去试的 ， 我就是我印象当中呃上一次手表移到那里开锁的地方发现没用 ， 我我在那试啊试啊试 ， 然后试了半天 ， 离这辆车大概半米左右的另一辆车 ， 就是另一辆又脏又破的一辆车开了 。 **Rio** [1:35:45] 哈哈哈 ， 很尴尬 。 **任宁** [1:35:50] 因为因为它开锁不出有那个声音嘛 ， 就滴滴一声 ， 然后我开始因为然后这个摩拜单车有的时候不是还会有就是锁会有点卡住 ， 然后它响了这个声音 ， 然后你要手动去把那个这个锁舌给拨进去嘛 ， 我在那拨了半天它始终没有动 ， 我以为是我这个开了 ， 然后后来抬头一看旁边那辆开着 。 **Rio** [1:36:10] 那是是因为你的表的原因它解锁的吧 ？ **任宁** [1:36:13] 对 。 **Rio** [1:36:14] OK， 那说明它那个信号还是有点过于这个范围太广了 。 **任宁** [1:36:18] 但为什么我就离它更近的没有开 ，但是远的开了 ， 我也我也无法解释 。 **Rio** [1:36:22] 有可能有可能今天没电了 ，因为它上面有个电池的吧 。 **任宁** [1:36:26] 也有可能吧 。 **Rio** [1:36:28] 但这个就很尴尬 。 **任宁** [1:36:29] 对 ， 那然后我就在想说 ，因为摩拜单车经常会出现这种情况嘛 ， 对吧 ， 很非常密集的一排停在那里 ， 然后这时候那你具体是开哪一辆是不是要看运气了 。 **Rio** [1:36:39] 就什么 IoT 做的还不够好 。 **任宁** [1:36:42] 对 ，因为蓝牙毕竟这个精确度有限嘛 ， 对吧 。 **Rio** [1:36:45] 哎 ， 那那那个手表好像也是有那个 NFC 功能的 ， 所以不确定它到底是用蓝牙还是 NFC 来实现的 。 **任宁** [1:36:52] 它是有 NFC 芯片嘛 。 **Rio** [1:36:54] 对对 ，但我就说不太确定它解锁摩拜单车是通过蓝牙还是通过 NFC 来实现 。 **任宁** [1:37:00] 肯定是通过蓝牙 。 **Rio** [1:37:02] 不然也不会不会那么远是吧 ？ 半米了都 。 **任宁** [1:37:05] 对啊 。 **Rio** [1:37:05] 有道有道理 。 嗯 ， 这次的这个 Apple Watch 有一个新功能 ， 它展示的还比较有意思 ， 就是那个 Walkie-Talkie 对讲机的功能嘛 。 我开始有呀哈 ， 这个 Walkie-Talkie 它就是用那个蓝牙就跟就近的这个 Apple Watch 建立连接 ， 就可以不用那个手机网络了嘛 ， 后来发现它还是用这个 3G 和 WiFi 网络来搞的 ， 那其实意义就比较小了 。 就本质上其实它有点像那个你不记不记得微微信早期的时候就是靠这个语音发语音消息起家的 。 **任宁** [1:37:38] 对 ， 就是抄香港的那个什么 TalkBox 嘛 ， 对吧 。 **Rio** [1:37:42] 对 ， 然后反正当时有一堆嘛 ， 韩国的也也有 ， 当时国内还有就跟微信同期的还有什么米聊 ， 对吧 ， 都是靠这个这叫什么来着 ， 异步语音通信来做起来的嘛 ，因为那个对于在之前大家打短信这个事情大家都知道 ， 然后你单独去做一个聊天 ， 单独去做一个短信应用 ，其实在当时那个情况推不起 ， 那个那个情况推不起来了嘛 ， 对吧 ，但 是异步异步语音消息这件事情在中国是没有之前是没有存在过的 ， 所以他们当时搞的这个就去掉 ， 然后我看到这个 Walkie-Talkie 这个功能的时候 ， 我觉得哎 ， 好像又回到那个拉回到这个微信刚刚出生的那一个那那一两年的那个感觉还挺有意思的 。 **任宁** [1:38:25] 嗯 ，但我觉得应该也不太会有人用的 。 **Rio** [1:38:29] 就比那个什么比比 iPhone 用户还要少的 Watch 用户是吧 ？ **任宁** [1:38:33] 对啊 。 **Rio** [1:38:34] 就就你跟谁发又是一个问题了 。 **任宁** [1:38:37] 是 ，其实我觉得去年他们已经给这个 Apple Watch 找好了一个最精准的定位了 ， 就是跟运动健康有关系 。 **Rio** [1:38:44] 就 Fitness 这一块嘛 。 **任宁** [1:38:45] 对啊 ， 我觉得它就能够做好这个已经很不错了 。 **Rio** [1:38:48] 但你你没有想过就是 Walkie-Talkie 这个这个这个场景啊 ， 我觉得其实蛮适合有些啊 ，有些呃应用场景的 ， 比如说这个运动其实肯定是其中之一嘛 ， 你不想拿个手机出来打字 ， 对吧 ， 然后你就刚才你说你这个在你在骑车的时候就有 ， 比如说你你这个强强给你发一个消息 ， 你要回他的时候你不可能拿出来 ， 你如果你如果用手机的话就只能停下来 ， 对 吧 ， 掏出手机然后来回一个 ， 那你不可能边骑边回嘛 ，但是如果用这个 Walkie-Talkie 功能 ， 我觉得 somehow 在这种受限的 ， 就是双手受限的情况下的这个呃语音通信我觉得还挺不错的 。 **任宁** [1:39:26] 呃 ，是 ，但是这个我觉得应用场景太窄了 ，而且我不知道你有没有这个用 Apple Watch 打过电话 ， 我打过一次是特别的不清晰那个声音 。 **Rio** [1:39:40] 你用打是什么 ， 就把表搓在耳朵旁边打吗 ？ **任宁** [1:39:43] 对啊 ， 就是一个像开了免提一样 。 **Rio** [1:39:45] 哦 ， 那下午肯定好不到哪里去啊 。 它它不是说那个 Apple Watch 支持可以跟那个 AirPods 直接配对吗 ？ **任宁** [1:39:51] 是可以配对 ，但是那你不能总不能来了也 ，因为你很少会把你的 AirPods 配对到这个手表上面嘛 。 **Rio** [1:39:59] 哎 ， 它不能选择吗 ？ 应该是那个就可以随时切换的呀 。 **任宁** [1:40:04] 是 ，但是你要来一个电话 ， 然后你要先就是你总归要做一些设定吧 ， 就我的意思是除非说你刚好来电话的时候 ， 你的那个 AirPods 刚好就已经连接到你的手表上面 。 **Rio** [1:40:16] 明白明白 。 **任宁** [1:40:17] 对吧 ，在那个时候还是可以的 。 **Rio** [1:40:19] 因为我是考虑就它这个功能在哪种时候正好 ， 它今年不是呃就就去年出那款的 Apple Watch 是呃 Series 3 嘛 ， 就三代其实第四代了 ， 它不是支持有那个就是带 4G 功能的嘛 ， 那理论上你就可以不用带手机出门 ， 然后也可以打电话接电话 ， 那它不是那个 eSIM 就是一一卡双终端嘛 ， 然后啊就可以说比如说你出去跑个步不想带手机的时候你可以用那个 ， 然 后 Walkie-Talkie 就打打电话毕竟还是一个同步的通信嘛 ， 你要双方的接通要要全部占用那个时间嘛 ，但是如果说 Walkie-Talkie 其实解决那个场景下面的一个异步通信的的的的沟通的一个点吧 。 **任宁** [1:40:58] 对 ，但是但是它这个 Walkie-Talkie 是只能手表对手表 ， 对吧 ？ **Rio** [1:41:03] 对 ， 好像是这样子的 。 **任宁** [1:41:04] 就它不能手机对手表这样 。 **Rio** [1:41:07] 应用场景还是比较尴尬的 。 但这这次它也展示了 ， 就在它有展示几个功能 ， 我记得我印象比较深的时候是有一个有有一有一对这个呃呃夫妇 ， 老年夫妇 ， 她说是因为她是掉到河里面还是怎么样 ， 她就是她的她的妻子的一手抓到她 ， 她就没有办法去打电话去求救嘛 ， 然后就用那个 Apple Watch 激活了 Siri 去拨了这个求救电话 。 **任宁** [1:41:31] 对 ，但我觉得这个虽然说这是一个就是一个 happening 的新闻啊 ，但是我觉得这恰恰说明了这个苹果手表有多难用啊 。 **Rio** [1:41:40] 这到万不得已的情况下才会用它是吧 ？ **任宁** [1:41:42] 对啊 。 **Rio** [1:41:43] 哈哈哈 ，不知道 ， 所以我觉得它其实还是在想想方设法去给它找一些这个应用场景嘛 。 **任宁** [1:41:50] 啊 ， 对啊 ， 所以所以但我觉得这背后是因为不是因为大家是对什么掌上电腕上电话有需求 ，不是对这个 Walkie-Talkie 有需求 ，而是说大家越来越因为有这个 awareness， 所以大家就越来越在意这个健康生活了嘛 ， 对吧 ， 越来越在意 。 **Rio** [1:42:06] 你代表是因为这个健康的诉求嘛 。 **任宁** [1:42:09] 啊 ， 对 ，有一部分是 。 **Rio** [1:42:10] 就是你在表上最主要的核心功能就是记录这个你的这个运动的信息 。 **任宁** [1:42:16] 对 ， 运动的信息 ， 包括一些生理信息吧 ， 什么心跳啊什么的 ， 就有一个 profile。 **Rio** [1:42:21] 所以通讯对你来说其实是一个非常不重要的一个事情 。 **任宁** [1:42:25] 对 ，以及也有一部分了 ， 就是说在那上面就我不知道你是怎么在设置你那个表盘的 ， 就我这个表盘上我先看一下， 就首先有日期时间 ， 然后时间还有另外一个硅谷的时间 ， 然后还有这个呃标普 500 的这个这个行情 ， 然后还有运动数据和天气 ， 对啊 。 **Rio** [1:42:50] OK， 你还是比较功能主义的吧 ， 你这个是 。 **任宁** [1:42:53] 啊 ， 对啊 ， 就是我不会去设什么米老鼠啊蝴蝶什么的 。 **Rio** [1:42:57] 哈哈 ， 显然不是为了装饰的需求是吧 ？ **任宁** [1:43:01] 对 ， 所以就是如果你想快速的获取到一些什么信息 ， 比方说还有就是我在这里面手表里面装了那个 CNN 嘛 ， 就是有一些这个特别突发的事情的时候 ，因为手机上面的推送实在是太多了 ， 就是手表这里基本上就是只有出大事的时候 ， 它会推送一些这个特别重要的信息过来 。 **Rio** [1:43:25] 因为我我现在已经完全放弃这个表了 ， 我之前用的时候也就是看一下推送通知 ， 然后看时间其实比较少 ，而且我发现有个很奇怪的现象 ， 当时我应该在某个地方说过 ， 就是一旦戴上表之后你会更频繁的看时间 ， 你不知道为什么 。 **任宁** [1:43:42] 这个我倒没有啊 。 **Rio** [1:43:44] 就我我有很我有 ，因为我我从来我之前都是不戴表的一个人， 我当时纯粹是为了猎奇去搞一个这个苹果手表来戴着嘛 ，但我发现我就我很明显知道就是我一旦戴上那个表之后， 我会更加频繁的 ， 可能以平时更比如四五倍的那种那种频率去查看当时时间 ， 然后我知道我看的时间并没有任何实际的意义 ， 我觉得它对我的这个就是对我的这个行 行为方式的呃改变其实还挺大的 ，而且并我并没有体会到任何的 benefit。 **任宁** [1:44:11] 你需要一个手表版的 screen time。 **Rio** [1:44:15] 不是啊 ， 对对对 ， 我我就是要看到底抬了多少次的 ， 然后你浪因为看时间而浪费了多少时间啊 ， 好像很很非常的这个矛盾啊 。 就这个表我觉得就是 Walkie-Talkie 这个事情是比较有意思 ，但它也今年也做了一些小改进吧 ， 比如说手表上可能因为这个性能的提升 ， 你你那个肯定是不行了 ， 它它它这次支持说支持在那个手表上可以查看一个简单的网页 ， 对吧 ， 就是可以跑那个那个 Web 浏览器的 WebKit 在那个手表上去看一个网页 ，但是我估计就你那个一零代的性能估计比较尴尬了 。 **任宁** [1:44:48] 我觉得这跟性能没有任何关系 ， 这是个场景的问题 ， 谁会在手表上看网页 。 **Rio** [1:44:54] 我就说嘛 ， 就是我刚才那种情况 ， 就是比如说你在外面跑步 ， 你没带手机 ， 然后有人给你发了这么一个东西 ， 你你看还是不看呢 ？ **任宁** [1:45:00] 回去给他看了 。 **Rio** [1:45:02] 对 ，有要有什么很重要的 。 **任宁** [1:45:04] 那我觉得那就是如果说是为了这种 edge case， 然后做了这么一个功能 ， 我觉得那就不说明任何问题啊 ， 对吧 ？ **Rio** [1:45:13] 对 ， 就把我我的想法就是说它还是因为因为这个手表的性能越来越好了 ， 就以前过去受制于这个性能的很多事情做不了 ， 它现在可以开始逐步去尝试了嘛 ， 虽然说不一定说那个就一定是一个非常好的一个 feature 或者是会很常用的功能 ，但是就说是一个啊能不能和愿不愿意的问题 。 **任宁** [1:45:33] 对 ，但是我觉得如果说一个做手表的人是然后用这个能看网页来说我这个手表性能很好 ， 那我觉得你这个手表已经性能过剩了 。 **Rio** [1:45:44] 但是你要想啊 ， 最最开始 007 年的手机出来 ，iPhone 刚出来的时候 ， 它就说你可以终于在手机上看一个正常的网页了 ， 你记不记得 ？ **任宁** [1:45:55] 我记得 ，但是这这这完全是不一样的两个东西嘛 ， 对吧 ， 手表这种 。 **Rio** [1:45:59] 我我的我的意思没 ，因为因为你对比的一个场景其实是一样的嘛 ， 就是你回过头来十年前呃十一年前吧 ，07 年的时候 ， 当时呃最主流的所谓手机上网的方式就是上那种 Web 网站嘛 ， 就就就是有简单文字的那个就觉得已经很不错了 ， 然后 iPhone 出来说你可以上一个正常的全尺寸的一个网页 ， 就桌面版网网网网站 ， 大家觉得哇好厉害 ， 虽然其实我们知 道体验并不好 ， 所以后来很多还是要针对这个就说 mobile first 的这个一个一个设计趋势嘛 ， 那同样的道理 ， 你现在在手表上看一个网页 ， 你觉得是很很荒唐的一件事情 ，是因为还没有任何人说为手表去优化一个网页的展示形态 ，因为是因为一个是受制于手表这个这个这个产品的性能和这个就尺寸的限制 ， 就之前大家都不会去想这件事情嘛 ， 那现 在就说性能已经不是问题了 ， 这个功能也是也可以实现了 ， 这个时候会给男生跟你说 ， 那你想一想怎么去针对一个手表做一个这个网页版的你的应用 ，有没有这种可能性 ， 对吧 ， 比如说你是一个哎查时间的或者查票务的一些这种小小信息的一个网站 ， 你甚至不一定要做成一个 APP 了呀 ， 你就做个小网页给手表手表上看一下， 我觉得也还可以也还是合 理的嘛 。 **任宁** [1:47:14] 嗯 ， 我对此这个持悲观的态度 ， 我觉得在 。 **Rio** [1:47:19] 哈哈哈 ， 就这个就是要等几年来看 ， 就说到底这个事情会不会成为一个一个趋势 ， 我我当我我当然对此没有说特别的呃怀疑或者是支持啊 ， 我是觉得它给出了一种可能性 ， 我希望看到这可能性将来会接下来怎么演进 ， 就如若可能的话 ， 我还是自己想再去试一下， 比如说这个今年再再出那个新表也去买一个 ， 然后看看能给给 Watch 做一个网页 ， 会是一个 什么样的效果 ， 就这个事情我我挺好奇的 。 **任宁** [1:47:47] 我我设想当中的这个所谓这个穿戴式的工具 ， 就是这个它是个手表也好是什么也好 ， 它我觉得在我在我设想当中会有两个最终极的功能 ， 第一是跟运动健康有关系的 ， 第二它是作为一个交互工具存在的 ， 就比方说现在呃呃 Apple TV 你有它给你它给你配一个遥控器嘛 ， 对吧 ， 然后我我是觉得说之后也许这个手表可以替代掉这个遥控器 。 **Rio** [1:48:21] 哎 ， 它今天不是做了那个功能 ， 就是呃如果你 Apple TV 是跟你手机在同一个网络下面 ， 它会自动的在那个就是下拉的那个控制器的那个面板里面把那个遥控 TV 的那个功能给加上吧 。 **任宁** [1:48:35] 啊 ， 对 ， 就我我说的我说的这个是说因为我说的我要这个场景是不是说只是在这个手表那个小小的屏幕上面去那边滑 ，而是说因为如果你在这里面加比方说无论是你用物理的什么放个陀螺仪啊 ， 或者说你用生物电对吧 ， 来检测到我的这个肌肉运动 ， 说我可以隔空的来来做这个多指的操作 ， 比方说 。 **Rio** [1:49:00] 就手手势操作嘛 ， 你的意思是 ？ **任宁** [1:49:02] 对啊 ， 我可能离这个电视有比方说 3 米对吧 ， 然后我是用手不是就是就好像我是在隔空操作这个屏幕一样的 ， 我可以去 。 **Rio** [1:49:11] 你可以左滑右滑这种 。 **任宁** [1:49:12] 对 ， 左滑右滑等等这些 ， 对吧 ， 那现在现在其实现在用用那个摄像头有有些能够做到 ，但其实不是很精确嘛 。 **Rio** [1:49:21] 就这个谁做过嘛 ， 那个呃 Kinect 做过嘛 ， 就微软那个 。 **任宁** [1:49:25] 我知道 ，但就是它不是很精确嘛 ， 然后我知道 。 **Rio** [1:49:29] Kinect 还 Kinect 的精度还可以 。 **任宁** [1:49:31] 我知道那个 ， 那但是就是它可以怎么说呢 ， 可以做到说比较呃 第一它好像是没有办法跟人的 ， 就是说如果我怎么说呢 ， 另外一个人走过它也做了个手势 ， 就会就会就会被它影响到 ， 这第一个 ， 第二个说它好像精度不是很够 ， 它没有办法做到就比方说手指 。 **Rio** [1:49:53] 小动作是不行的 。 因为 Kinect 它是要那种大幅就是肢体动作 ，而不是说什么手指动作 。 **任宁** [1:49:59] 对 ， 它是个打游戏嘛 。 **Rio** [1:50:01] 对对对 ， 就是那种就叫那种大型的那种跳舞机类型的这种游戏是没有问题的 ， 你说那个是另外一家公司做那个 ， 就是有它那个叫什么名字我现在想不起来 ， 就是它有一个小有一个小长条摆在桌面上， 你可以把手手指放上去 ， 它可以探测你手指的一些运动嘛 ，但是你是想把这个做到手表上面去的 ， 这个东西我觉得还挺酷炫 ，但是应该短期内没有看到 一个可行的技术方案去实现这件事情 。 **任宁** [1:50:26] 对 ， 就是说它比方说因为它是这手是有方向性的嘛 ， 对吧 ， 就我对着电视的时候 ， 然后它要就是知道我在操控电视 ， 然后比方说这个可能在不远的地方是 homepod， 然后我就在做另一个手势 ， 它会再起来 ， 就它它有能够就能够通过戴着手表的这只手来成为一个万万能的遥控器 ， 我觉得这这是我能够想象到的比较好的一个手表的一个应用场景 。 **Rio** [1:50:55] 这个应该在他们实验室里面 ， 我觉得还有好多年以后才有可能实现 。 哈哈 ， 那这个这个应该还是挺酷炫 ， 就是如果能如果能做起来的话 ， 那至少目前来看就是说在呃不借助一个固定的这种大型的一个探测器的情况下是比较难实现的 ，不管是从功耗啊还是这个就是这个传感器怎么装的这个角度也是就很多的限制嘛 ， 应该短期内还不现 实 。 **任宁** [1:51:21] 对 ，因为之前我记得是好像是刚发布还是之后的第二 ， 就是它说这个手表是你跟数字世界的一个随身的一个入口嘛 ， 对吧 ， 就比比手机更加 intimacy， 你更加更加随身 ，但我觉得目前来说它就是它是一个入口 ，但是它只是一个输入的入口 ， 就你很难去拿这个手表去做一些输出的事情 ， 它记录了你的很多东西 ，但是我不知道你有没有用手表回过微信 ， 它就是给你 内置一些话 ， 什么 OK 啊什么在路上你就点一下然后就回 。 **Rio** [1:51:55] 简单的那种回复嘛 。 **任宁** [1:51:57] 对 ， 然后我因为又是这个第零代的嘛 ， 所以特别慢 ， 就我恨不得拿起手机来回就算了 。 **Rio** [1:52:03] 哈哈 ， 所以所以性能还是很重要的 ， 先把性能做好之后才有可能谈功能 。 **任宁** [1:52:09] 对对对 。 **Rio** [1:52:11] 对 。 ### 电视 **Rio** [1:52:15] 然后就是接下来发布会的另外两个平台了 ， 就 TV 这个其实我并没有太关注 ，因为首先有几个问题 ， 就是在中国它是不存在的 ，因为它根本就没有进中国市场 ， 第二就是说它的很多就苹果在 TV Apple TV 上面做的很多努力都是都是局限于美国本土市场的一些操作 ， 比如说各种它这位它这位公布了一个叫做这个 Zero Sign， 就是零登录的一些一些东西也是局限美国本土市 场的一一些自身的条件才才会去关注这方面的 ， 所以对国内的用户来讲意义不大 。 啊 ， 它这次唯一的比较有意思就是它免费的把之前你买的那些或者订过的那些啊 ， 就是 Apple TV 上订的电影那些给你升级成 4K， 然后换了那个什么杜比的那个 Atmos 的那个就是高高一高保真的那个音源嘛 ，但我觉得就是因为我也不是好这个 HiFi 这一口的人嘛 ， 所 以其实意义也不是很大 。 **任宁** [1:53:11] 嗯 ，但这是 Dolby Atmos 呃它是跟硬件密切相关的一个事 ， 我非常怀疑它在家里面的效果 。 **Rio** [1:53:20] 不 ， 它就是先是把那个就是音源先提供给你嘛 ， 你自己自己家里影院要装多好的这个音响设备是你自己的事情 。 **任宁** [1:53:26] 对 ，因为是这样子的 ， 呃这个就是 Dolby Atmos 我第一次知道它是我 2014 年的时候去参加戛纳电影节 ， 然后呃杜比在那里摆了一个摊 ，在宣传当时的那个新技术叫做 Dolby Atmos， 然后我问他这是什么东西啊 ，他说啊是个全景声 ， 我说那跟其他一些全景声不是有什么不一样呢 ，他说比方说他举了一个例子说在那个时候呃包括现在大多数的影这个这个电影的影厅里边 ， 它 比方说它的这个音箱都是在两边的 ， 对不对 ， 可能一边一边各四个一共八个 ， 然后 Dolby Atmos 可以支持说你可以在天花板上面也装音响 ， 就是更加的这个 panorama 嘛 ， 所以就是然后我说那如果没有呢 ，他说那就是也没有啊 ， 这样 ， 所以就是这东西是跟硬件非常非常密切相关的 。 **Rio** [1:54:20] 对 ， 就设计师其实能具备这个条件的家庭影院其实人也不多是吧 。 **任宁** [1:54:25] 对 ， 然后在那个 Demo 里面他说啊在那个 Keynote 里面他说就只要有一个什么一个小的一个音箱就可以了 ， 对吧 ， 一个一个一个 bar 在那里就可以了 。 **Rio** [1:54:35] Soundbar 嘛 。 **任宁** [1:54:36] 对啊 。 **Rio** [1:54:36] 音调 。 **任宁** [1:54:37] 那那里面我觉得最多比方说可能一个低音单元加四个高音单元撑死了吧 ， 然后集中在可能不到一米的这个范围之内 ， 所以我是 。 **Rio** [1:54:46] 根本没什么用是吧 。 **任宁** [1:54:47] 对对对 ， 我觉得这个就是有点有点自嗨的感觉 。 **Rio** [1:54:50] 这个这个我不太懂啊 ， 这个要问一做音响的 ， 今天那个刚好这周那个 Sonos 发了一个也是一个 soundbar 嘛 ， 就智能 soundbar， 就是可以它是反向的 ， 就是它支持那个 Alexa， 然后我觉得比较有意思啊 ， 它这个逻辑就是正常的说中国是说你卖一个这个智能电视给我对吧 ， 然后智能电视里面可以做很多事情 ， 然后他说那那你有你有一个就不是那么智能电视的时候你想给它增 加智能的 Alexa 功能怎么办对吧 ，他说我做个这个音响的这个音调这个 soundbar 插下面然后它是支持 Alexa 的 ， 然后你直接给它说话就可以了 ， 这个还挺有意思的 。 啊 ， 说到 TV 这个我要我要吐槽另外一个事情 ， 就是它不是它这回把那个那个片源都已经免费生成 4K 的嘛 ，以前是那个 1080 全高清的嘛 ， 就是让我想到了国内的另外一个事情 ， 你有订阅或者是付费成为国内的各种视频网站的这种会员吗 ？ **任宁** [1:55:42] 没有 。 **Rio** [1:55:43] 一个都没有吗 ？ **任宁** [1:55:44] 一个都没有 。 **Rio** [1:55:45] OK， 我因为因为我就是我买了好几个就是呃就是什么腾讯啊优酷啊什么爱奇艺都有对吧 ， 然后我还有一个朋友他是基本上国内主流都买了 ， 然后买了他他说他买了 10 年， 哈哈 ， 我在想我到十十年你这公司还在不在都是一个问题 ， 还说不管为了方便嘛 ， 啊这点我也可以理解 。 **任宁** [1:56:07] 十年买的是乐视吗 ？ **Rio** [1:56:09] 不是不是 ， 就腾讯吧好像是 。 **任宁** [1:56:11] 啊 ， 腾讯也有十年的这个选项 。 **Rio** [1:56:13] 不 ， 它就你充你充值那个什么腾讯视频会员你可以一年一年买 ， 它是可以累加的嘛 。 **任宁** [1:56:18] 啊啊啊 ， 明白 。 **Rio** [1:56:19] 你可以你买个买买十次一年的不就十年了吗 ？ **任宁** [1:56:22] 嗯嗯嗯 。 **Rio** [1:56:23] 对吧 ， 就这么一个一个道理 ，但是就是你你没买这个会员可能也不知道哈 ， 就是我现在发现一个非常坑的一个事情 ， 比如说啊你在国外你订这个 Netflix 对吧 ， 你就交个比如说一个月十十刀你就该看啥看啥 ， 然后片源品质都还不错的 ， 就是他说是 4K 就是 4K， 然后这个就是这个压缩码率都还可以 ， 国内那些都非常坑的 。 那天我在呃是在我想哪一家腾讯视频还是爱奇艺忘了 ，是看那个哎之前不是看了那个 《 复联 3》 吗 ， 然后想回去再看一下去年的那一部 ， 就是跟他的前作的那个就是成就剧情的成就关系嘛 ， 我想再回顾一下， 就去这上面去找那个去年那个片来看 ， 然后就看一下他就之前还不觉得 ， 之前只是隐约有种感觉还不是特别明显 ， 它的压它 的那个压缩的非常厉害 ， 就是啊哪怕你说它是给你一个什么所谓的高清的一个片源 ， 那你看它的码率就非常低嘛 ， 啊然后这还不是最最最最讨厌的 ， 就好像就是你明明找了会员对吧 ， 你去看有些片的时候你还你还在在买票 ， 对吧 ， 你还得再出个这个两三块钱三五块钱这样子 ， 那我买会员干什么 ？ **任宁** [1:57:30] 这就是为什么我没有买会员 。 **Rio** [1:57:32] 对啊 ， 所以就说这个就做的很很差嘛 ，但这个其实也可以理解了 ， 就是它会有一些这个啊成本的原因去去考虑 ，因为毕竟它会员确实卖的比较便宜 ， 就你你买个好像是我觉得你包年吧 ， 好像也就才才个不到不到 100 块钱应该是 ， 算下一个月就可能就不到 10 块钱人民币的样子 ， 那你说你跟这个 Netflix 一个月 10 美元还是有一些这个比较大的差异的嘛 。 **任宁** [1:57:59] 对 ，但 Netflix 它的就是 Netflix 其实真的是一个科技公司来的 ， 它其实为每一部片子的提供的这个解码的方案 ， 就是编码解码压缩的这个方案都是不一样的 。 **Rio** [1:58:13] 对 ， 它做了很多这个而且还它还会针对针对设备做优化 。 **任宁** [1:58:16] 对 。 **Rio** [1:58:17] 就它那个这个很背后有很庞大的东西 。 **任宁** [1:58:19] 对 。 **Rio** [1:58:19] 我怀疑就是这些是国内那几家应该是没有搞 ，因为受限于几个因素啊 ， 就国内的这个啊这个就是 IPC 的成本是比较高的 ， 存储啊带宽那些都很贵嘛 ，而且他收的钱确实刚才说 10 美元和 10 人民币还是有比较大的差异的嘛 ， 所以就是他可能没有办法在目前的这么一个规模那个这个这个这个条件下去提供这种服务嘛 ，但我在想那总还是有人愿意付费 去付去去体验更好的服务嘛 ，但是他没有并没有给我这个选项 ， 比如说我比如说你说 10 块钱一个月不够 ， 那你出那 50 我出 50 一个月好吧 ， 反正还是比电视便宜嘛 ， 对吧 ， 你在家里订个什么闭路电视一个月还得交个六七十块钱呢 ，但是就我得不到这种服务 ， 享受不到这个便利 。 **任宁** [1:59:05] 是国内视频网站老是在就是我觉得算是怎么说呢 ， 就占点口头上的便宜 ， 管哈哈你知道我在说什么吗 ， 就总是就不是什么好像是早早的就已经现在他们 720P 已经是高清了 ， 然后管 1080P 叫超清 。 **Rio** [1:59:29] 叫什么蓝光 。 **任宁** [1:59:30] 对 ， 然后现在好像叫蓝光什么的 ， 反正就是这种呃我就好像怎么说呢 ， 经常在这种一些一些一些话术上面去做些文章吧 ， 对吧 ， 就他说哎你买会员看高清视频 ， 然后你你想象当中高清是什么样的对吧 ， 然后他给你是个 720P， 说这就是高清 ， 对我管它叫高清吗 ， 反正也没有人来定义什么叫高清 。 **Rio** [1:59:56] 对 ， 就其实效果很差的 ， 所以现在就是有些那种发烧友他根本就看不上你这个压缩的就那么狠的一个片 ， 我还不如等着去买这个蓝光碟自己在家放算了 。 **任宁** [2:00:06] 是 。 **Rio** [2:00:07] 哎 ， 反正这个事情我觉得我我希望应该呃最近几年会有所改观吧 ， 就最近不是在政府在提这个叫做呃提费降呃提出降费嘛 ， 就是首先比如现在我家的宽带已经是这个 200 兆的光纤了 ， 对 ， 那基本上理论上你放一个蓝光是没有太大问题的 ， 如果跑满的话 ， 就是就中端用户具备开始逐步具备这个带宽的条件了 ， 然后现在就等这个啊就是 呃服务提供商他们去升级他们那个后台的系统吧 ， 就想办法解决这个成本这个问题嘛 ，因为成本这个目前还是比较难的一个问题 。 **任宁** [2:00:45] 对 ， 嗯 ， 我目前这个说回这个 APP 这个 TVOS， 我目前这个因为我家有一个 Apple TV 是我在我想想看 13 年的时候在美国买的 。 **Rio** [2:00:57] 第几代就是 。 **任宁** [2:00:58] 我也忘了是第几代 。 **Rio** [2:01:00] 第二代吧 ，是小方盒是吧 ？ **任宁** [2:01:01] 对对对 。 **Rio** [2:01:02] 应该是第二代 。 **任宁** [2:01:04] 呃 ， 然后我目前拿它最多的就是说把就是这个用它那个 Air 什么 Airplay 的功能 。 **Rio** [2:01:12] 投投屏 。 **任宁** [2:01:13] 对 ， 把它投屏投投到这个我家电视上面 。 **Rio** [2:01:16] 啊 。 **任宁** [2:01:16] 啊 ， 就基本上都用这个功能比较多 ， 然后呃有但有的时候会卡了 ， 就是一一卡一卡的 ， 就是这个 Airplay 这个问题其实我觉得一直都没有解决 ， 很好的解决过 。 **Rio** [2:01:28] 是因为你家的这个 WiFi 的问题吗 ？ **任宁** [2:01:30] 啊 ，也不是 ， 就是我另外还有一个那个 Zeppelin Air 嘛 ， 就是那个 BN 的叫什么来着 ？ 呃那叫 。 **Rio** [2:01:38] BN 的 O BNW。 **任宁** [2:01:39] 啊 ， 对 ，BNW。 **Rio** [2:01:41] 不是 BMW，是 B and W。 **任宁** [2:01:43] 对对对 ， 什么 Bauer and Wilkins 对吧 ？ **Rio** [2:01:47] 嗯哼 。 **任宁** [2:01:48] 啊 ， 我现在挺喜欢这个牌子的 ， 然后呃我上面的这个就买的比较早 ， 上面的这个接口还是那个 iPhone 4 的那个 30 帧的那个接口 ， 然后那时候我就在用这个 Airplay 投过 ， 就用从电脑投到那个音箱 ， 很少有听很久然后不卡的情况 ， 就或多或少都会卡一下 。 **Rio** [2:02:09] 那说明是你家 WiFi 的问题啊 。 **任宁** [2:02:12] 呃 ， 我在美国也是这样 ，因为我买了很久了 ， 这个这个这个东西我在应该在不同的场合吧就用过四五次 ， 反正就是始终都很不稳定 ， 所以我觉得而且不稳定程度就差不多 ， 所以我觉得应该是 Airplay 本身我猜啊可能有点问题 。 **Rio** [2:02:33] 因为那个最开始那些那些就是就是就是 WiFi 的这个带支持 Airplay 的设备都是那个 2.4G 的那个频段的 WiFi 嘛 ， 然后国内的大城市的 2.4G 这个频段的污染是很严重的 ， 所以你要效果好 ， 比如说 Apple TV 你最好插一个网线接到这个路由器上会效果会好一些 ，因为手机的话你基本上都有 5G 的频段 ， 只要你路由器就是无线那个无无线路由器的那个也是支持双频的 话问题都不是很大 ，但是就这个我觉得应该不是它这个技术的问题 ，是这个就是你的设备和这个所处的这个无线环境导致的 。 **任宁** [2:03:07] 嗯 ， 好吧 。 **Rio** [2:03:08] 嗯 ， 就下次可以去给你升级一下你们家的这个哈哈哈这个这个装备啊 ， 我这个还很有研究的 。 **任宁** [2:03:16] 哈哈哈 。 **Rio** [2:03:17] 对 ， 然后就是这次发布会最最后的一个要点嘛 ， 就是可能跟我我其实比较关注的就是这个 Mac 这一块了 ，因为之前大家都在提就说这个苹果对 Mac 好像不上心对吧 ，不管是说从营收来讲还是说这个帧数来讲 ， 可能都是一个上一个时代的东西了 ，但是因为日常我还是要每天花超过可能八个八到十个小时以上的时间在用一台这个 Mac 嘛 ， 所以这块我觉得 还是挺关注的 。 那这这咱们今天发布的一些事情呢 ， 怎么说呢 ， 就是 feature 上面肯定是没有解决太大的问题了 ， 这次可能最核心的一点就是他们啊之前提的那个能够让一些这个手机就是针针对 iOS 写的一些应用可以比较简单的改一下， 可以很方便的移植到这个 Mac 上面来 ，他们也展示了一些 ， 比如说他把那个股票这个应用从 iPhone 上移植到这个 Mac 上面去了 ### Mac **Rio** [2:04:14] ， 然后把那个那个 Apple News 也是从那个 iPhone 上移植到那个 Mac 上面去了 ， 那这个就解决什么问题呢 ， 就是其实现在 Mac 就是在处于相对来说比较尴尬的一个一个状态对吧 ，因为传统上就说 App 是个 Mac 是个很小众的市场 ， 然后之前做的开发者都是一些比较死忠的用户嘛 ， 就这个是大家都还相安无事 ， 没有太大的问题 ， 那现在就是 iPhone 出来之后很多开发 者就转型去做 iPhone，因为那个提提量基数大得多嘛 ，而且就是有有那个 App Store 的话这个呃更好的去宣传它东西嘛 ，但是 Mac 现在就基本上属于无人问津的一个一个就从开发者角度来讲就无人问津的一个状态 ， 比如最今年可能最典型的一个例子是那个 Twitter 把它那个所有的就是非网页非官方的移动端的都撤掉了 ， 就撤掉其中一个就是那个 Mac 版的那个 Twitter 客户端 ， 就已 经完全不能用了 。 **任宁** [2:05:10] 所以现在大家都用这个什么 Tweetbot 嘛 。 **Rio** [2:05:14] 就 Tweetbot 还哎对 ， 就是就是有这个问题嘛 ， 然后啊就苹果它现在就是我觉得它面临一个很很尴尬的一个状态 ， 就是 Mac 上面就已经开发者已经不关心这件事情了 ， 就由于这个 iOS 的竞争过去的那个注意力也好 ， 这个这个基数也好对吧 ， 那么它要在这个基础上再去推进这个 Mac 的一些功能的眼镜更新就其实很难 ， 比如说可能这两年最最核心的一个 例子就是那个带那个 touch bar 的那个 MacBook Pro 的那个支持的问题 。 **任宁** [2:05:47] 对 ， 我今天我其实一直在因为我买了这台 ， 所以我从头到尾 。 **Rio** [2:05:51] 你也还是有它有 bar 的嘛 。 **任宁** [2:05:53] 对 ， 我从头到尾一直在期待它说说这个 bar 的事情 。 **Rio** [2:05:57] 其实并没有对吧 。 **任宁** [2:05:58] 嗯哼哼 。 **Rio** [2:05:59] 就这个东西可能就是就没有未来的一个一个设计了 ， 就是有这个问题 ， 就是你因为你为了要去支持那个那个 touch bar 那个特性 ， 那个 Mac 的那个应用上面应用的开发者才需要做很多工作的嘛 ， 然后你算一下， 首先 Mac 用户区技术数已经远远少于比那个 iPhone 16 有数量级的两三个数量级的差异对吧 ， 然后呃就在 Mac 用户里面有这个 touch bar 这个设备的人又是其 中一小部分 ， 你只有最新的两款两代的才有嘛 ， 对吧 ， 这时候就没有人去为它做一个一个原原生的支持 ， 那导致就各种问题就体验很不好嘛 ， 那么这个问题是解决不了的 ， 就短期内就市场上面是解决不了 ， 哪怕苹果这么有号召力的公司它也不可能就是说那大家都有这个开发这个事情嘛 ， 对吧 ， 就是让我很让我就这个事情让呃让你你可以 就对比就是说国内很多不是有什么安卓厂商他要去改一下那个安卓系统去做一些定制 ， 然后需要这个啊应用去支持就很尴尬嘛 ， 对吧 ， 我印象最深刻的是之前那个魅族做那个什么 Flyme 那个系统 ， 它做的有些什么有些是就是必须要针对它那个系统做优化才能用的比较好的一些东西 ， 这其实并没有很多开发者买单嘛 。 **任宁** [2:07:11] 是 。 **Rio** [2:07:11] 对吧 ，是本来适配安卓都已经很麻烦了 ， 你还给我搞这么多事 ， 哈哈哈 ， 对 ， 所以就 touch bar 这个事情上苹果尝到了这种有点那种就是冰凉的感觉 ， 哈哈哈 ， 所以所以我我不知道他们准备怎么解决这个问题啊 ，但是他们今年给出了这么一个方案 ， 就说那反正我就降低这个 iOS 开发者去兼容这个 Mac 的一个一个成本吧 ， 搞这么一个 UIK 的这么一个兼容 的方案 ， 那看有没有人还能够把这个提携起来 ，但是我我个人的感觉是比较悲观的反正 。 **任宁** [2:07:45] 怎么说呢 ，因为我之前我试用过一些所谓的那些触屏笔记本 。 **Rio** [2:07:50] 就 Windows 那种 。 **任宁** [2:07:51] 啊 ， 对 ， 然后其实我觉得体验挺糟糕的 。 **Rio** [2:07:54] 嗯哼 。 **任宁** [2:07:55] 然后我在想说你是不是要搞这一套东西 ， 就是是不是这个东西做最极致就是这个样子了 ， 后来我发现其实不是 ， 嗯 ，因为反正我现在用 Mac 的话 ， 大多数时候我是不接鼠标的 ， 我就用那个 。 **Rio** [2:08:09] 用触摸板嘛 。 **任宁** [2:08:10] 对 ， 用触摸板 ， 然后其实触摸板很大程度上你可以用它来模拟在这个就一些相对来说比较对对 ， 就基本上就可以模拟呃你在触屏上面那些操作嘛 ， 就都可以做得到 ， 就只要你有这个 ， 就你知道说这个应用里面你可以用这些手势 ， 我觉得这个上手应该还是蛮快的 ，因为这个不存在理解的门槛 ， 对吧 ， 如果是有一些应用的确是好 ，但是 Mac 上没有 ， 然后它就移过来 ，而且它也可以全屏嘛 ， 对吧 ， 就其实跟那个原生的应用并没有很大的区别 。 **Rio** [2:08:46] 但其实有个有个尴尬 ， 就是它目前展示那几个应用其实就只是一个简单的移植嘛 ， 它并没有针对 Mac 的一些特性去这些使用习惯做优化 ， 所以大家就觉得那个那个东西其实很就是它移植过来那几个那个应用其实很不 Mac。 **任宁** [2:09:02] 怎么说呢 ， 如果你要用这个用它来打游戏 ， 又移植了一个对吧 ，iPad 上面游戏过来 ， 那我觉得估计是够呛 。 **Rio** [2:09:09] 嗯哼 。 **任宁** [2:09:09] 就那种特别复杂的操作啊 ， 就水果扔个扔这什么的不算 ， 你要在什么上面吃个鸡什么的 ， 这种我估计就比较比较难搞了 ，但是如果说就简单的一些什么新闻啊这些对吧 ， 还有一些相对来说比较简单的 ， 就比如我用一个那个 TD 什么 GTD 的一个应用叫做 Swipes， 它就是有一个 Mac 的客户端 ， 然后我觉得如果照这个趋势下发展下去 ， 它以后就直接可以把 那个 iOS 上面的这个接一直关联起来 。 **Rio** [2:09:44] 打通嘛 ， 两套 。 **任宁** [2:09:45] 对对对 。 **Rio** [2:09:46] 对 ， 它是就苹果是打了这么一个一个主意 ， 就降低开发者的一个维护多平台的一个成本嘛 ，但就这个事情目前展示的肯定还是比较初级 ，他也说了嘛 ， 就这只是给你们看 ， 还没有说开放给第三方开发者这个跨平台的这么一个组件去用嘛 ， 要到明年吧 ，他说是 。 **任宁** [2:10:02] 对 ， 我觉得这背后最根本的一个问题就在于说是你第一是像你刚才说的那个啊 Mac Mac 上面的这个 App Store 一直都不好 ，不好了很久了 ， 第二是说这个 Mac 本身的应用也比较少 ， 对吧 ， 那这里有两个两个事情 ， 第一是说就看做了这件事情以后， 那么至少说如果它的这个移植的成本足够低 ， 低到说反正对吧 ， 随手为之 ， 对于大大多数的这个开发者 。 **Rio** [2:10:31] 来都来了 。 **任宁** [2:10:31] 对 ， 都是一个 nice to have 的一个事情 ， 对吧 ， 就搞一下嘛 ， 那这个至少说能够低这个 。 **Rio** [2:10:39] 就解决有没有的问题 。 **任宁** [2:10:40] 解决有没有问题 ，而且就是我猜哈 ，他之后肯定说你这个不能通过 ， 就是如果你是移植过来这个 App， 一定要通过 Mac 上 Mac App Store 来下载 。 **Rio** [2:10:52] 他好像没有要求这个吧 。 **任宁** [2:10:54] 我我我我猜哈 ， 我觉得他有可能会提出这一点 ， 就如果你是移过来的话 ， 你就只有这个通道 ， 要么移过 ， 要么就这么移 ， 要么就不要 ， 对吧 ， 那大家说的反正很简单 ， 来都来了 ， 对吧 ， 那我就移一下喽 ， 这第一就是会增加这这个 Mac Mac App Store 上面的这个呃生态的多样性 ， 对吧 ， 第二是说会增加它的这个打开的频率 ， 那有很多时候 你可能会去搜了 ，因为现在几我几乎都不用它了 ， 我打开这个打开这上面的这个 App Store 更多的就 Mac 上面 App Store 更多的是说看这个这些软件的应用的升级 ， 我如果我想要搜一个什么软件 ， 我不会去在这上面去搜的 ，因为多半是没有的 ，但如果说之后说如果是多半是有的话 ， 那我可能还会去搜一下， 对吧 ，因为它毕竟各方面体验都还可以 ， 这是一个呃 ， 第二个是说因为呃在那个果情字段里面 ，他提出来一点是可能之后会强制实施的一个叫做 notarized 这么一个功能 ， 对吧 。 **Rio** [2:11:58] 就签名签高高高级版的签名嘛 ， 签名认证嘛 。 **任宁** [2:12:01] 对 ， 就是之后这个哪怕是你从第三方的这个网站上面去下载这个安装文件 ， 你也你所有的 App 都必须经过它的这套所谓就这套工序吧 ， 那我觉得它一方面是说呃希望能够增加这个 Mac App Store 上面的这个数量 ， 然后又在用整怎么呃用整个 notarized 那套那套机制去某种程度上提高它的质量 ， 或者说让它质量不至于掉的太多 ，不至于说大家对吧 ， 一拥上来然后搞得乱七八糟 ， 搞得各种就是木马呀各种就潜在的就造成潜在的安全问题 ， 呃我觉得它可能是出于这样的考量吧 。 **Rio** [2:12:50] 那你提刚才提到这个 Mac App Store，其实这里这里他们今天也做了一些工作 ， 就是把它这个外观重新设计了一遍 。 **任宁** [2:12:56] iOS 化吗 ？ **Rio** [2:12:58] 呃也不是了 ， 它还做了一些比较呃大的一些改动 ， 针对 Mac 做了一些优化 ，但是我觉得 Mac App Store 之之前的问题 ， 呃大家可能关注的话都了解 ， 就其实最开始的时候 Mac App Store 是还是有很多开发者愿意去尝试一下的 ，因为觉得能够给用户提供更便利的一个是寻找和安装升级的一个地方嘛 ， 所以像很多知名的应用都之前都是去过的 ，但是后来用了这么几年下来发 现大家问题还是蛮多的 ， 就是包括有很有几个核心的问题嘛 ，iOS 上面是苹果只给了 App Store 这么一条路 ， 对吧 ， 你没有你没得选 ， 那你就不用想那么多了 ，在 Mac 上面它不是啊 ， 你本来之前是就是通过网站下载第三方去下载 ， 大家都就都可以的 ，也不需要给苹果扣那个 30% 的那个三成的那个手续费 ， 对吧 ， 然后就感觉就是说扣钱都是一小方面的 ， 就是 但是就感觉说 Mac App Store 的对里面的应用有很多的限制 ， 很多权限是不给的 ， 那导致很多有就我们觉得比较有用的这个 Mac 的应用是没有办法通过 App Store 里面去实现呃去去去实呃分分分发的 ，因为苹果就不会过那个审核嘛 ， 然后就最关键就是说嗯 ， 你在前面这两个条条条件下， 就大家都就抱怨了这么久 ， 苹果对此事就并没有任何的一个呃回应 ， 就是没有解决任何就就首先就说你比如你你抽三成是不是太高了 ， 你能不能能至少 Mac App Store 里面能不能降低一点 ， 让大家觉得好好的呀 ， 我还是能够能给用户提供便利嘛 ， 那就可以嘛 ， 你不要影响开开发者太多收入嘛 ，他还不做这件事情 ， 然后就是权限的这个开放的问题也他也解 ，他也现在那个因为那个沙盒机制的技术限制他也 不做 ， 所以就变得就很多就前几年大家都在出逃嘛 ， 所以就在从那个 Mac App Store 里面出逃出去 ， 又到到到官网去下载 ， 对吧 ， 那用户又麻烦一点要去说哎这个要去第三方的一个网站下载 ， 要考虑这么安全这个中毒中病毒的这些问题嘛 ，在今年对这两个问题也是任何回应也没有 ，也没有任何就对这个呃有任何的解释 ， 或者说一些呃 promise 吧 ， 就能说 我们以后要怎么怎么改 ， 完全没有 ， 所以我觉得就是从这个角度看呢 ， 我觉得这个你重新设计一下外观其实并不解决任何问题 ， 就好像那个 iOS iOS 的那个 App Store 它改成那个编辑推荐 ， 对吧 ， 可能对发现一些这种小而美或者头部的一些应用可能有有有有一定的这个呃注意吧 ，但其实对于绝大多数开发者的实际的这个商业模式来说是没有任何 变化的吧 。 **任宁** [2:15:31] 是 。 **Rio** [2:15:33] 那今年比较好奇的就是他们竟然说服了微软能够从要从那个 App Store 里面去发布这个 Office 那个 365 那个套件 ， 这我觉得还挺奇怪的 ， 那除非就这里面可能唯一的可能的一个呃状况就是微软拿到了一个特别的一个 deal， 就是它不它不扣那 30%， 可能扣的比较少 ，不然微软肯定不会同意这件事情的 ，因为套件还是挺贵的 ， 就是它它现在是呃包年包月的去做那个 subscription 嘛 ， 订阅服务嘛 ， 我记得国内卖最便宜的好像一年都得两三百吧 ， 好像是 ， 所以如果微软同意从那个 App Store 里面 Mac App Store 里面过一道的话 ， 它应该是跟苹果有私下有什么协议的 。 **任宁** [2:16:17] 嗯 ，但其实说实话 ， 我觉得微软所有那些它那些套件里面唯一让人用的就离不开的也就 Excel 吧 ，其他其实在苹果的这些就它的这个工具那里套件里面也都可以找到 。 **Rio** [2:16:31] Word 吧 ，Word 我们用的也挺多啊 ， 那个合同的那个就是就是 revision 这功能还是挺挺重要的 。 **任宁** [2:16:38] 啊 ， 好吧 ， 嗯 。 **Rio** [2:16:40] 因为这个确实没有办法 ，因为你还是要跟绝大多数用这个 Windows 的用户去兼容嘛 。OK， 好 ， 今天节目就到这里啊 ， 欢迎大家收听 ， 然后你也可以给我们来信反馈 ， 我们的邮箱是 you@pretro.xyz，Y-O-U at P-R-E-T-R-O dot X-Y-Z， 我们下期节目再见 。 ### 尾声 **任宁** [2:17:02] 嗯 ， 拜拜 。 那我补充一小点吧 ， 就是嗯嗯 ， 看完那个发布会之后啊 ， 我有因为发布会他最后是那个视频其实是他想打一个温情牌嘛 ， 对吧 ， 要弄得你比较比较 emotion 那种情那种感觉 。 **Rio** [2:17:32] 嗯 ， 眼眶湿润 。 **任宁** [2:17:34] 对 ，但是但是我就想到了一个别的事 ， 就是呃冯唐在他的前两年吧 ， 出过了出了一本小说集叫搜神记 ， 然后他的那个前言里面我记得他说到就是他说苹果这样的公司就是佛 。 **Rio** [2:17:54] 啊 ？ **任宁** [2:17:54] 佛教的佛 。 **Rio** [2:17:55] 佛祖的佛吧 。 **任宁** [2:17:56] 对 ，他说就是就恒河沙就是数据 ， 然后这个无尽的数据就是佛教里面的这个大千世界 ， 然后对这个数据的这个分析就是所谓的道 。 嗯 ， 所以你想就是这样的公司 ， 就这样像苹果这样的这个巨型科技公司就是像佛一样的存在 。 **Rio** [2:18:18] 那他说这个的前他他这个语境是什么 ？ 为什么他要说这句话 ？ 就这段话 。 **任宁** [2:18:23] 语境好像是我记得是他跟一个朋友在苹果公司里面吃饭 ， 然后那个人是苹果员工 ， 然后说就觉得自己工公司很厉害 ， 然后说你看这苹果其实就是佛 ， 对吧 ， 嗯 ， 然后他后来好像还反驳了一堆话吧 ， 就是类似好像是佛还是魔 ， 就是你很难下这个定论 。 **Rio** [2:18:44] 哈哈哈 ， 这点我觉得还好吧 ， 就至少在就目前看的硅谷的科技大公司里面 ， 苹果在对用户的这个保护这块做的还是比较比较到位的 ， 所以就倾向于相信他们一次吧 。 但是你说他是佛吧 ， 我觉得他那遇到中国遇到那腾讯算什么 ， 哈哈哈 ， 很尴尬 ， 哈哈哈 ， 很尴尬 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。