# 15. 深圳故事 提前怀旧 · 2023-08-22 本集《提前怀旧》中，任宁与相征、Rio、老麦四位播客人在北戴河海边聊深圳。他们并不试图定义深圳，而是以2.5个深圳人和1.5个非深圳人的身份，分享各自与这座城市发生的故事：老麦2001年从东北被骗进传销后逃到深圳，从关内外的巨大反差中体会到特区边界的存在；Rio从四川到广州读书再到北京工作，最终因鼻炎和包容性定居深圳，对比北京深夜打不到车、爬28楼的狼狈；任宁作为三分之一常住者，通过南山区修路绕开红树林、公交全电动化等细节，论证深圳对新理念的高接受度和执行力。他们同时坦诚深圳的缺点——效率至上导致美学粗糙、缺乏文化底蕴、气候潮湿炎热、遍地施工噪音——但一致认为这座移民城市的包容性和机会感远胜北京上海，因为“来了就是深圳人”不是口号，而是真实的社会契约。 ## Questions this episode answers ### 深圳地王大厦的名字有什么特别的来历？ 相征和任宁在节目中解释，地王大厦并非“帝王”之意。任宁说，因为那块地在拍卖时是当年最贵的“地王”，所以建的大厦就直接叫地王大厦。相征调侃这种命名非常直接、有效率，没有寄托任何美好愿望，完全是深圳追求效率的体现。（相征、任宁） [24:56](https://lib.pretro.xyz/a98fb27a-eefb-4648-9d19-37ac680d21b0?t=1496000) ### 深圳在环保方面有哪些领先全国的举措？ 任宁指出深圳是连续几年的花园城市，绿化好且交通污染低。Rio补充深圳公交、出租、网约车全部电动化，泥头车也有电动版。相征提到深圳成立了全国首个公募环保基金红树林基金会，当年滨海大道为保护红树林绕道，如今更建隧道减少对鸟类的干扰，体现了对新理念的快速接纳。（任宁、Rio、相征） [31:04](https://lib.pretro.xyz/a98fb27a-eefb-4648-9d19-37ac680d21b0?t=1864000) ### 深圳的深南大道为什么出现在日本动画《攻壳机动队》里？ 相征说，他最早看到深南大道是在动画《攻壳机动队》中。当时有一家深圳公司为动画绘制背景，他们拍下深南大道的实景并画入片中，因此出现了带中文路牌的街景。相征第一次去深圳时，特地让同学带他去实地，参观这个出现在动画里的场景。（相征） [35:41](https://lib.pretro.xyz/a98fb27a-eefb-4648-9d19-37ac680d21b0?t=2141000) ### 少数派创始人老麦当年是怎么来到深圳的？ 老麦自述，2001年他被一个传销组织骗到广州，卖营养胶囊、远红外床垫等产品。察觉到异常后他从广州逃到深圳，因为觉得既然出来了就想在周边留下来。到深圳后虽然仍陆续被骗，但他从此扎根，经历了从外企到创业的多个阶段。（老麦） [6:53](https://lib.pretro.xyz/a98fb27a-eefb-4648-9d19-37ac680d21b0?t=413000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:03] 深圳身份** - **[3:45] 落脚深圳** - [4:02] Rio因创立的耳机品牌Tezo的研发生产中心设在东莞而选择常驻深圳，因深圳兼具电子品牌氛围与邻近便利 - [4:46] 相征曾建议任宁勿将公司设在龙岗，任宁未采纳后因招不到人而搬迁，但该时期也筛选出核心团队 - [6:47] 老麦自述2001年被传销组织骗至广州，被迫推销3600元的营养胶囊等产品，后逃到深圳 - **[9:35] 昔日深圳** - [9:40] 老麦回忆21世纪初深圳关内关外被铁丝网隔离，进入特区需查验边防证，宛如出国 - [11:27] 任宁回忆1997年在深圳首次见到麦当劳，当时官方语言为粤语，店内播放粤语广告片 - [13:34] 任宁在深圳第一次吃到三文鱼感到新奇；Rio补充中国唯一可养殖三文鱼的地点在黄海冷水团 - **[14:25] 逃离北京** - [14:27] Rio讲述在北京知乎工作期间暴雨夜打不到车，步行一小时再爬28楼，从此对北京无爱 - **[16:50] 忙与土** - [16:59] Rio因冬季湿冷无阳光放弃成都，选择深圳定居，因其移民城市的包容性带来归属感 - [18:56] 相征指出深圳两大印象：机场满是急匆匆的年轻人比北京更忙碌，城市建筑和平面设计又土又怪 - [21:29] 老麦认同深圳美学不足，解释因城市长期追求效率优先，缺少文化沉淀和审美积累 - **[22:32] 城市升级** - [22:42] Rio点明深圳的城市主题是效率二字，任何不能直接带来利益或生产力的事物都难以生存 - [23:48] 任宁指出深圳官方推荐的设计机构仍显土气，但民间年轻设计师中有许多出色人才 - [24:58] 深圳地王大厦因建在当年土地拍卖的最高价地块而得名，直白体现城市不讲究文化寓意的实用主义 - [26:15] 相征转述友人吐槽在深圳找不到一家像样的日料店，归因于精工慢制餐饮与城市效率导向相悖 - [27:33] 老麦区分深圳在工业制造上精益求精堪称全球顶尖，但在传统文艺匠人精神方面则完全缺失 - **[30:18] 难忘故事** - [30:19] 任宁分享深圳环保成就：率先实现公交、出租和网约车全电动化，并斥巨资为保护红树林让路修建隧道 - [35:38] 相征透露在动画《攻壳机动队》中看到的深南大道背景由深圳公司绘制，因此专程前往实地参观 - [36:52] Rio认为“来了就是深圳人”的口号体现了深圳独有的城市包容性，是其他一线城市无法比拟的 - **[37:35] 文化饥渴** - [38:07] Rio与相征辩论文化生活的必要性：Rio表示对文化需求不强故可接受深圳的缺失，相征则认为文化是生活本质 - [40:18] 任宁回忆2016年深圳首次teamLab数字艺术展排队数小时，证明市民对优质文化活动的极度渴望 - **[42:15] 爱恨深圳** - [42:36] Rio总结深圳市场的验证能力：在深圳能火的品牌极大概率能全国火爆，而上海火的则未必能出圈 - [43:11] 老麦最讨厌深圳一年需要开10个月空调的炎热潮湿气候，导致能耗高且墙壁回南天流水 - [44:40] Rio最烦深圳无处不在的市政施工，称自己住深8年有6年都在施工噪音中度过 - [47:00] 任宁揭秘旗下耳机品牌Tezo的设计彩蛋：O形上22度角代表深莞所处北纬22度，产品名鸢取自深圳常见猛禽黑鸢 - **[48:06] 尾声** ## Speakers - **任宁** (host) - **相征** (guest) ## Mentioned Apple (company), B10 (company), Tezo (company), teamLab (company), 喜茶 (company), 奈雪 (company), 少数派 (company), 平安 (company), 比亚迪 (company), 知乎 (company), 腾讯 (company), 陈鹏鹏 (company), 麦当劳 (company), Yuan (product) ## Transcript ### 开场 **相征** [0:01] Hello 大家好 ， 欢迎来到 《 声量 The Power of Voice》。 对 ， 声量 。 我们今天是 4 月 22 号的下午 3 点 ， 这场终于开始了 。 这场活动有一个很有趣的主题 ，但在这个主题之前 ， 我先介绍几位对于我来说都是老师 、 前辈 、 人生的灯塔这样的人物 。 首先我们先介绍我心目当中最好的 、 跟科技生活方式相关的社区的老板 ， 老麦 。 来 ， 大家好 ， 来 。 **任宁** [0:35] 终于跟相征聊上了 。 我们这一期应该约了好几年了 。 **相征** [0:38] 很说得很 。 对 ， 老麦老师是少数派的创始人。 然后接下来这位就厉害了 ， 这是我早年间应该是跟大内差不多同时期 ， 上网个一两个月可能同时就存在的一档播客 ， 然后后来也是辗转反侧 ， 现在有了自己的播客 、 自己的事业 ， 非常重要的一个播客人。Rio 老师 。 **任宁** [1:02] 大家好 ， 我是 Rio。 **相征** [1:04] 然后接下来这位可就厉害了 ， 这位是刚才迟到了 。 对 ， 就是总有各种理由 ， 要么就是迷路 ， 要么就是反正就是盘儿比较大 。 我心目当中最重要的一个大盘儿 。 任宁老师 ， 大家好 。 **任宁** [1:18] 大家好 ， 我是任宁 。 **相征** [1:19] 那我们今天想要聊一个话题 ， 就是因为之前想跟老麦也曾经试图在疫情期间 、 在口罩期间试图想要去聊的 ，但是当时因为各种原因最后 。 **任宁** [1:30] 碰不上 。 **相征** [1:31] 对 ， 根本就对 ， 就他所在那个地儿 。 **任宁** [1:33] 你俩之前没有录过吗 ？ **相征** [1:35] 我们录过一次在 。 **任宁** [1:36] 对 ， 我记得是有 。 **相征** [1:37] 少数派 。 但是这个主题没有聊 。 对 。 **任宁** [1:42] 当时聊得太窄了 。 **相征** [1:44] 当时聊啥都忘了 ，不重要 。 对 。 **任宁** [1:46] 就相征你只在面对面录 ，是不是 ？ 你不做远程 。 **相征** [1:49] 我其实也做过 ，但是我是很抗拒远程 。 **任宁** [1:52] 那我跟你刚好相反 。 **相征** [1:54] 你喜欢远程 。 **任宁** [1:55] 不 ， 我不是喜欢 ， 我是没有办法 。 **相征** [1:57] 好 ， 好 。 那如果有得选 ， 你会选什么 ？ **任宁** [2:00] 可能面对面还是好一些 。 **相征** [2:01] 对 ， 我也赞同 。 **任宁** [2:02] 可不嘛 。 **相征** [2:03] 就是那个条件嘛 。 ### 深圳身份 **任宁** [2:04] 可以看到你浓重的黑眼圈 。 **相征** [2:07] OK， 那我们今天这个主题就是跟深圳这座城市有关 。 对 ， 那深圳可能今天除了我之外， 你们仨都对深圳有一些 。 **任宁** [2:16] 发言权 。 **相征** [2:17] 对 ， 发言权 。 我是没有发言权 。 我其实是非常晚 ， 我一直到 2006 年、07 年我才人生第一次去过深圳 。在那之前我从来没去过深圳 。 就是因为以前我们在唱片公司做跑宣传 ， 可能大体上就是北京 、 上海 、 广州 ， 大概成都 。其实去了广州不太去深圳的 。 对 ， 那时候习惯了 ， 所以一直都没去过 。 **任宁** [2:41] 对 ， 相征老师刚才变相的 、 含蓄的指出了深圳没有文化 。 **相征** [2:45] 文化光环 。 对 ， 所以你们仨有人是深圳人吗 ？ **任宁** [2:50] 这里应该 technical 有 2.5 个韩正亮 。 **相征** [2:54] 这是不是 ？ **任宁** [2:54] 因为我跟老麦应该都是了现在 。 **相征** [2:56] 对 ，但是也是后转正的 。 **任宁** [2:59] 难道还有原生的呢 ？ **相征** [3:01] 原生的 。 **任宁** [3:01] 深圳没有原住民的吗 ？ **相征** [3:03] 有 ，有 ，有 ，但那如果原住的话就 。 **任宁** [3:05] 出生的应该算原住 。 **相征** [3:06] 对 ， 我们这年龄都不行了 。 **任宁** [3:08] 没赶上那个好时候 。 **相征** [3:09] 对 ，不是说来了就是深圳人吗 ？ **任宁** [3:12] 来了嘛 ， 来了两个半现在 。 Rio 说的应该是那种就是原来在还在深圳还不叫深圳的时候 ， 原来保安县那个时候 ， 大逃港时期的 。 **相征** [3:22] 那这种一般不会纯录播客了 ， 家里几套房子在忙着收租呢 。 **任宁** [3:28] 没空聊 。 **相征** [3:28] 现实吧 ， 还做什么播客呀 。 **任宁** [3:31] 对 ， 真是 。 **相征** [3:32] 还关什么鸟 ， 可能每天只关鸟 ，不干别的 。 **任宁** [3:36] 对 ， 你关鸟的时候有没有发现这种 。 **相征** [3:38] 关鸟那片地儿是人家的 。 **任宁** [3:40] 对 ， 去人家关鸟 ， 人家给你收租子不错了 。 **相征** [3:43] 是的 。 **任宁** [3:43] 很给面了 。 ### 落脚深圳 **相征** [3:45] 所以你们现在是等于说老麦跟 Rio 都是常驻深圳的状态 。 **任宁** [3:50] 对 。 **相征** [3:51] 然后任宁是你住多长时间了 ？ **任宁** [3:53] 我就非常住深圳 。 **相征** [3:54] 非常住深圳 。 **任宁** [3:55] 对 ， 我三分之一吧 。 **相征** [3:58] 今年会多一些了 。 **任宁** [3:59] 差不多 。 **相征** [4:00] 所以你为什么会选择深圳呢 ？ 你当时 。 **任宁** [4:02] 这个事说来话长 。 **相征** [4:04] 你想周围有很多其他地方可以选 ， 对吧 ？ 广州难道不好吗 ？ **任宁** [4:09] 因为我们我在忙的这个事 ， 我们现在做的这个 ， 对 ， 耳机这个品牌 。 **相征** [4:15] 我们现在叫什么呀 ？ **任宁** [4:17] 叫 Tezo， 谢谢 。 **相征** [4:18] Tezo， 一个叫什么来着 ？ **任宁** [4:21] 叫 Yuan。 **相征** [4:22] 叫 Yuan。 **任宁** [4:23] 我们在打广告都是在 。 **相征** [4:24] 从 Yuan 开始 。 **任宁** [4:26] 这么开始的环节就结束了吗 ？ **相征** [4:28] 是 。 **任宁** [4:29] 那个你要讲你中圣那个 。 **相征** [4:31] 出去喊 Yuan。 **任宁** [4:34] 因为我们的整个设计研发生产中心都是在东莞 ， 那么离东莞最近的一个 ， 对 ， 然后又比较有消费电子的品牌氛围的 ， 就是深圳了 。 **相征** [4:46] 对 ， 这里有个小插曲 。 应该是前年了 ， 对吧 ？ **任宁** [4:49] 等等 ， 所以 Rio 你到底是哪里人 ？ **相征** [4:51] 我是四川人。 **任宁** [4:52] 你回来之后为什么会选深圳 ？ **相征** [4:54] 我上学是在广州 ， 大学是在广州 。 **任宁** [4:57] 所以你会说粤语吗 ？ **相征** [4:58] 不会 。 **任宁** [5:00] 舌听不是港 ？ **相征** [5:02] 连舌听都 。 **任宁** [5:02] 都不太好 。 **相征** [5:03] 不太好 ， 对 。 然后我回来深圳也是因为当时跟大学同学在一起做点事情 ， 然后就来这里 。 然后这里同学也比较多 。 但是任宁那个事 ，他当时应该是前年， 他们公司从东莞搬到深圳 ， 对吧 ？ 是前年 。 **任宁** [5:22] 不叫搬 ， 就是有一个分支 。 **相征** [5:24] 把研发中心设到了深圳 。 然后他当时选了一个点 ， 我跟他说你不要选那里 。 **任宁** [5:31] 为什么 ？ **相征** [5:31] 因为 nobody goes there。 **任宁** [5:33] OK， 所以这个是哪里 ？ **相征** [5:35] 是龙华还是龙岗 ？ **任宁** [5:36] 龙岗 ， 龙华还好 。 **相征** [5:37] 就大概是一个 ，因为我深圳的现在科技中心在南山 。 从南山过去开车大概要一个半小时的样子的地方 。 然后我说你在那里 。 **任宁** [5:46] 深圳那么大 ？ **相征** [5:48] 不 ，不 ，因为纯粹交通不太好 。 然后我说你在那里搞研发 。 **任宁** [5:54] 不是搞研发 ， 搞品牌 。 **相征** [5:55] 搞品牌 ， 对 ， 应该是招不到人的 。 **任宁** [5:58] 对 ， 然后 。 **相征** [6:00] 他没听我的这个建议 。 **任宁** [6:01] 然后所以现在结果怎样 ？ **相征** [6:02] 现在就搬了 。 **任宁** [6:05] 你看看 。 **相征** [6:07] 但是说回来 ， 我们也有很多重要的团队成员就是在那个时候加入我们团队的 ， 所以还是有的 。 **任宁** [6:13] 所以那个时候算是什么 ？ 长征时期 ， 对吧 ？ 先把这个队伍先 。 **相征** [6:17] 就在这样艰难的环境下还加入的 。 **任宁** [6:20] 对 。 **相征** [6:20] 应该是对这个事情真的有爱 。 **任宁** [6:22] 还能留下的 。 **相征** [6:22] 还能留下的 。 **任宁** [6:24] 对 ， 时间够了 。 是一个很好的淘汰机制 。 **相征** [6:26] 是 。 **任宁** [6:27] 对 。 **相征** [6:28] 有道理 。 **任宁** [6:29] 所以你现在住在深圳什么区吗 ？ **相征** [6:31] 我现在跟任宁都在南山 。 **任宁** [6:34] 南山区 。 **相征** [6:34] 对 ， 我现在家跟他公司步行五分钟吧 。 **任宁** [6:38] 那你呢 ， 老麦老师 ？ **相征** [6:39] 我也住南山 。 **任宁** [6:41] 你们都是南山人。 所以当时你为什么要选择去深圳 ？ 作为一个学中医的东北人。 **相征** [6:47] 我这比你们都早多了 。 我就发现我这资深多了 ， 你们才一几年才去 ， 我零几年就去了 。 **任宁** [6:53] 我说您是老麦的 。 **相征** [6:54] 对 ， 真老 。01 年受这个知名传销组织邀请 ， 到了广州 。 **任宁** [7:01] 是真的是传销吗 ？ **相征** [7:02] 真的 。 **任宁** [7:05] 真的 。 **相征** [7:05] 可以问一下是传销什么吗 ？ **任宁** [7:07] 对 ， 到底是卖什么的 ？ **相征** [7:08] 卖三样产品 ， 你自己选 。 一个是一种叫什么赛沙利营养胶囊 。 **任宁** [7:14] 营养胶囊 。 **相征** [7:15] 3600。 **任宁** [7:16] 3600 一颗 。 **相征** [7:17] 对 ， 两联 。 **任宁** [7:18] 两联 。 **相征** [7:19] 对 。 **任宁** [7:19] 这么狠 。 **相征** [7:20] 对 ， 传销传销嘛 。 **任宁** [7:22] 吃了会长生不老那种是吧 ？ **相征** [7:23] 是补充维生素吧 ， 应该是 。 对 。 **任宁** [7:26] 然后另外一个呢 ？ **相征** [7:27] 另外一个就是一个什么远红外床垫 。 **任宁** [7:31] 远红 ？ 就是电热毯 ？ **相征** [7:33] 远红外床垫是什么鬼 ？ **任宁** [7:35] 就是 。 **相征** [7:36] 床垫怎样 ？ 就是睡了会飞升吗 ？ **任宁** [7:38] 我其实去了 20 多天 ， 我还没看到过产品 。 一直说是有这么个东西 ， 我也没看到过 。 **相征** [7:45] OK， 然后呢 ？ **任宁** [7:47] 然后就骗到广州嘛 ， 然后从广州就跑到深圳 ， 逃到深圳 。 **相征** [7:52] 你是逃亡 ？ **任宁** [7:52] 对 ， 没有亡到地步 ， 反正逃是得逃一点 。 **相征** [7:55] 对 ，是不是 ？ **任宁** [7:57] 然后一到深圳 ， 到深圳是 2001 年的 。 **相征** [7:59] 所以当时要逃 ， 正常逻辑 ， 我的逻辑就是 ， 我的问题是正常逻辑难道不是我要逃 ， 我逃回家吗 ？ 对吧 ？ 我逃到一个另外一个我不认识的地方 ， 如果我被骗到 ， 比如说四川的某个地方做传销 ， 那我第一反应我逃回北京嘛 ， 对不对 ？ **任宁** [8:16] 安全感一些是吧 ？ **相征** [8:17] 对啊 。 **任宁** [8:18] 逃一个熟悉的地方 。 **相征** [8:19] 你让我从那儿从你们家逃到绵阳 ， 对我来说有什么本质差别呢 ？ 对不对 ？ 我还是不认识 。 **任宁** [8:25] 感觉还在别人地方是吧 ？ **相征** [8:27] 对啊 ， 别人地方都是说着死酸话来 ， 然后张口就是错一字 ， 然后我可咋办呢 ？ 对吧 ？ 那你当时怎么回事 ？ **任宁** [8:33] 当时因为本来出来其实就是想出去看看 ， 所以其实传销那个事在离家之前其实有预警了 。 对 ， 就是别人大概说这个不太正常 ， 就没有那么理想化的事情 ， 就是有好工作给你 ， 介绍你 ， 还强拉着你去 ， 这肯定有问题的 。 但是我其实心里是想就是说至少它是一个可以让我出去的一个机会 ， 所以是有一点心理准备 ，但是也没准备得那么好 。 所以那既然到了广州 ， 那就想办法还是要在这周边留下来 。 **相征** [9:04] 来都来了 。 **任宁** [9:05] 对 ，其实当时想着说在广州也行 ，但刚好有个同学跟着又被骗进来了 ， 然后他有一个朋友在深圳 ， 就把我带过去了 。 **相征** [9:14] 当时你没有担心说去到深圳也是被骗吗 ？ **任宁** [9:17] 无所谓了 。 **相征** [9:18] 反正也没 nothing to lose。 **任宁** [9:20] 对 ， 对 ， 对 ， 无所谓了已经 。 **相征** [9:22] OK。 **任宁** [9:23] 对 ，但是当然去深圳之后还是会陆续被骗的 ， 这是免不了的事情 。 故事可多了 ，在 2001 年那时候 。 **相征** [9:30] 所以 2001 年的时候的深圳跟现在的深圳到底有什么 。 **任宁** [9:35] 天地之别 。 ### 昔日深圳 **相征** [9:35] 你先擦擦眼泪 。 **任宁** [9:37] 20 年了 ， 你想一想 ，20 年 。 **相征** [9:38] 这个城市是有什么变化的 ？ **任宁** [9:40] 当时是这样的 ， 就是那时候还有二线官 。 **相征** [9:43] 什么 ？ **任宁** [9:45] 他说了一些黑话 。 **相征** [9:47] 这个要解释一下 。 **任宁** [9:48] 这不是黑话 ， 这是非常白的白话 。 **相征** [9:50] 对 ， 当时深圳市区是以四个区 ， 就是南山 、 福田 、 盐田 、 罗湖 ， 这个四个区才是真正的深圳市区 。 外围现在像他们的龙岗 ， 还有我们的现在办公室的宝安 ， 这些都叫关外 。 **任宁** [10:07] 关外 。 **相征** [10:08] 各区有一个关 。 **任宁** [10:09] 对 。 **相征** [10:10] 他把用铁丝网和用一些什么山体全部拦起来的 。 **任宁** [10:14] 这是所以说画了一个圈 ， 真的是有一个圈 。 **相征** [10:17] 真的有个圈 ， 对 ，不允许你私自出入 。 **任宁** [10:19] 就那个关以内才是深圳特区 。 **相征** [10:21] 没错 。 **任宁** [10:23] 以及以前要进入这个特区 ， 你也不是像现在这样自由通行 。 **相征** [10:26] 要查边防证 。 **任宁** [10:27] 对 ， 要办边防证 ， 查边防证 。 **相征** [10:29] 老麦比较早嘛 ，因为我是 04 年去珠海上学 ， 那个时候我们去那个珠海有特区嘛 ， 然后我们当时去很震惊 ， 我们一车学生从广州转从学校 ，他是因为两个校区嘛 ， 新生在两年在珠海 ， 我们一个车过去 ， 然后就有那个武警拿上来挨个怼人头 。 我很震惊的当时 。 **任宁** [10:51] 是 ，是 ，是 。 **相征** [10:52] 有点出国的感觉 。 **任宁** [10:55] 想说是要去到什么了不起的地方是吧 ？ **相征** [10:57] 对 ， 然后当时关内和关外就是天地之别 。 对 ， 关外就是跟咱们家二三线小城市差不多 。 **任宁** [11:04] 小城市差不多 。 **相征** [11:05] 对 ， 乱七八糟 。 关内立刻就是国际大都市 。 **任宁** [11:08] 繁华 。 **相征** [11:08] 对 ， 就是你真的你过了关之后眼前就完全不是一个世界了 ， 就离跟香港就很像 。 所以当时就进了一下关嘛 ， 然后就挪不动步了嘛 。 **任宁** [11:20] 这太好了 。 **相征** [11:21] 这辈子就这儿了 ，不走了 。 **任宁** [11:25] 真的 ， 真是这种感觉 。 **相征** [11:26] 真的 。 **任宁** [11:27] 我有更加古早的关于深圳的记忆 。 我第一次去深圳的时候是 97 年 。 **相征** [11:33] 哎呦 ，1997 年 。 **任宁** [11:35] 回归之前 。 **相征** [11:35] 就是没有回归之后 ，因为我是去过暑假的 。 **任宁** [11:38] 去深圳过暑假 ？ **相征** [11:39] 对 。 **任宁** [11:39] 是夏令营吗 ？ **相征** [11:40] 不是 ， 就是我那时候我有个阿姨 ，有亲戚在那儿 ， 然后就说暑假去他们家玩嘛 ， 就是去待了一个多月 、 两个月 。 因为是暑假嘛 ， 所以就是回归之后， 对吧 ？ 那七八月份嘛 。 **任宁** [11:53] 那刚刚回归啊 ？ **相征** [11:54] 好像是我去的前一周刚好就是回归 ， 然后在那儿围港放烟花什么这些东西 。在深圳那时候真的是大开眼界 。 **任宁** [12:02] 具体哪方面 ？ 说说 。 **相征** [12:03] 比方说你刚说到关内 ， 对吧 ？ 我第一次 ， 人生第一次看到麦当劳 ， 就是在深圳 。 **任宁** [12:10] 对 ， 那是中国第一家在东门 。 **相征** [12:12] 真的吗 ？ **任宁** [12:13] 对 。 **相征** [12:13] 八几年开的 ， 我记得好像是 。 **任宁** [12:15] 你刚才说跟现在有什么不一样 ？ 一个最明显的不一样就是那个时候深圳的官方语言是粤语 。 **相征** [12:21] 深圳还有官方语言是粤语的是吧 ？ **任宁** [12:22] 最近又回来了 。 **相征** [12:23] 是吗 ？ **任宁** [12:23] 嗯 。 **相征** [12:24] 好像香港人多了一些 。 **任宁** [12:26] 原来如此 。 **相征** [12:26] 我印象很深的是就是去麦当劳里面 ， 然后这个餐厅里面居然会有一个电视屏幕 ，在那放着他们的广告片 。 **任宁** [12:33] 粤语的 ？ **相征** [12:34] 粤语的 。 **任宁** [12:34] 粤语版的 ？ **相征** [12:35] 粤语版 。 **任宁** [12:35] 麦当劳说说 。 **相征** [12:38] 我估计可能用的是香港的同片 。 **任宁** [12:41] 有可能 ，有可能 。 **相征** [12:41] 然后那个门口有一个长椅 ， 那个长椅就是上面是一个麦当劳叔叔的一个雕像 ， 然后他的一个手是伸出来的 ， 然后你就可以坐在那边 ， 感觉他像他搂着你这种感觉 。 **任宁** [12:52] 你有去被搂抱一下吗 ？ **相征** [12:53] 有 。 **任宁** [12:54] 麦当劳是那个小丑是吧 ？ **相征** [12:55] 对 ， 那个小丑嘛 。 **任宁** [12:57] 其实那小丑蛮恐怖的 ， 我一直觉得有点 creepy。 **相征** [13:01] 然后还有一个东西是 ， 现在其实已经不太流行了 ， 那种游艺厅 ， 就是你在那儿去买 NB， 然后他那里有开车 、 有打枪什么什么各种 ， 然后你如果赢了什么东西 ，他吐那个纸条给你 ， 对吧 ？ 你拿这个纸条去换奖品什么的 。 **任宁** [13:17] 前两天我还充了 1000 个币一个小孩玩 。 **相征** [13:20] 1000 个币 ？ **任宁** [13:21] 打特价 。他现在都是骗你充值 。 **相征** [13:24] 对 ， 多充 。 **任宁** [13:25] 充值就打很高的折扣力度 ，不充就超级贵 。 这个是一个 business model。 **相征** [13:32] 这个是你的领域了是吧 ？ **任宁** [13:34] 然后我第一次吃到三文鱼 ，也是在深圳 。 我说鱼肉还有这个颜色的 ？ 没见过 。 **相征** [13:41] 所以是吃生的吗 ？ **任宁** [13:43] 生的 。 **相征** [13:43] Wait a second， 你不是海边的人吗 ？ **任宁** [13:46] 三文鱼我们那不产 。 **相征** [13:48] 对 ，也是 。 **任宁** [13:49] 对 ， 我们那也不产三文鱼 ， 我也是海边 。 **相征** [13:52] 你那地方就是哪里 ？ **任宁** [13:52] 我是连云港 。 **相征** [13:53] 连云港好像也不太产 。 **任宁** [13:55] 因为三文鱼是 这种鱼 ， 它是在要在非常冷的水里面才生产的 。 **相征** [14:00] 对 ， 进口的那时候最多 。 **任宁** [14:02] 现在唯一中国能够生产养殖三文鱼的地方是在黄海 ， 离这里不远 ， 当时有一个冷水团 ， 那里是用远洋的网筛养殖是可以养三文鱼 ， 全中国就这么一个地方 。 **相征** [14:13] 你对动物真的好有爱 ， 好了解 。OK， 所以那 Rio， 你当时从国外回来到深圳 ， 你会有这种某种落差吗 ？ 还是怎么样 ？ ### 逃离北京 **任宁** [14:27] 好像完全没有 。 **相征** [14:28] 你会觉得深圳比较繁华 ？ **任宁** [14:30] 我在去深圳之前在北京待了一段时间嘛 ， 就是有一段小小的参与过中国 Web 2.0 的创业的那个高潮的时候 ， 所以就是我在知乎待过一段时间 。 **相征** [14:44] 逼乎 ？ **任宁** [14:44] 对 ， 对 ， 对 。 **相征** [14:45] 对 ， 对 ， 对 ， 想起来了 。 **任宁** [14:47] 我想起来了 ， 我都知道他在知乎负责过什么东西 。 **相征** [14:50] 负责过什么 ？ **任宁** [14:50] 他在节目里说过 ，他好像负责邮件推送 。 **相征** [14:53] 对 ， 就那个 newsletter。 **任宁** [14:54] 对 ，newsletter， 然后他还说过 newsletter 是很复杂的一件事情 ， 说并不能保证都能够传达到这件事情 。 我还想说这有那么难吗 ？ 不就发邮件吗 ？ **相征** [15:05] 发一封很简单 ， 发到 100 万就很难 。 **任宁** [15:09] 是的 。 **相征** [15:10] 对 ， 然后我本科上学在广州嘛 ， 然后在北京待了一年， 然后上海是因为去玩的时候也陆续待过一段时间 ， 然后中国的一线城市四个基本上都集齐了嘛 ， 就还是深圳比较舒服一点 。 对 ， 北京的环境实在是太差了 。 **任宁** [15:29] 对 ， 我这个故事好像每次都要跟人讲一遍 ， 就是在让大家怀念一下在这个叫什么滴滴打车出现之前的北京 ， 你要再打一个车是多么困难的一件事情 ， 对吧 ？ **相征** [15:41] 对 。 **任宁** [15:41] 然后那天晚上我要讲这个血泪史了 ， 控诉一下 。 **相征** [15:46] 看你控诉得很 ， 还是我的经历更好 。 **任宁** [15:48] 对 ， 就是当时不是在创业公司加班嘛 ， 加到早上是凌晨可能一两点 ， 然后就要打车回去 ， 当时在人大西门租了一个破房子 ， 应该是一个单间应该是 。 **相征** [16:00] OK， 它跟人合租是吗 ？ **任宁** [16:02] 对 ， 对 ，是别人家的一间他出租出来 。 对 ， 然后就打车 ， 然后那天刚好下暴雨 ， 就面前跑过去十几辆出租车 ， 就没有一个愿意载的 ，而且他们都空驶 ，也没有说对吧 ？ **相征** [16:16] 空驶也不载的 。 **任宁** [16:17] 对 ， 我也不知道为什么 ， 就很难理解这件事情 。 我大概走了一个小时吧 ， 走回去 ， 凌晨 。 **相征** [16:22] 走回去 ？ **任宁** [16:23] 对 ， 然后租的那个人大西门那个破房子很奇怪 ， 它电梯 11 点后就停了 ， 我要爬 28 楼 ， 爬上去 。 **相征** [16:33] 就浑身湿透 。 **任宁** [16:34] 对 ， 你想象一下那个场景吧 ， 你干了一天 ， 然后淋了一个多小时的雨 。 **相征** [16:39] 走一个小时路 。 **任宁** [16:40] 走一个小时路 ， 然后再爬 28 层楼 。 就我对北京这个城市完全没有爱 。 **相征** [16:47] 那还是他比较惨 。 **任宁** [16:49] 确实比较惨 。 **相征** [16:49] 那么恐怖的经历 。 ### 忙与土 **任宁** [16:50] 确实比较惨 。 **相征** [16:52] 所以四川人为什么不选成都呢 ？ **任宁** [16:54] 其实我对成都也没什么爱 。 **相征** [16:56] 成都不好 ， 成都超好的 。 **任宁** [16:57] 那个时候可能还没起来吧 。 **相征** [16:59] 真的吗 ？ **任宁** [17:00] 对 ， 就也不是 ， 气候什么的也不是觉得特别好吧 。 **相征** [17:04] 是 ， 冬天成都市真他妈冷 。 **任宁** [17:06] 对 ， 湿冷湿冷 ， 没有阳光 。 **相征** [17:08] 毫无阳光 。 **任宁** [17:10] 就有点受够了 。 **相征** [17:11] 是 。 **任宁** [17:11] 对 ， 然后气候和物理环境上我觉得还是可以克服的 ， 我觉得主要还是心理上那个归属感还是深圳可能给我强一点 ， 它是一个移民城市嘛 。 **相征** [17:20] 对 ， 对 ， 对 。 **任宁** [17:21] 它整个包容性会好一些 。 **相征** [17:22] 没错 。 **任宁** [17:23] 北京 、 上海和广州 ， 首先广州的是我的问题 ，因为我不会讲粤语 。 **相征** [17:28] 所以就感觉自己被排挤了 。 **任宁** [17:30] 也不是排挤吧 ， 就你觉得你好像 you don't belong here， 对吧 ？ **相征** [17:34] 广州确实有这个问题 ， 我们在那儿待了 20 多天也是成天被人骂的 。 **任宁** [17:37] 你在那儿还会被骂 ？ **相征** [17:39] 对啊 ，他就是看到你这些不会说本地话的 ， 或者说像是外地人的 ， 尤其是就是传销嘛 ， 一窝一窝的 。 **任宁** [17:46] 那就是传销 。 **相征** [17:47] 这是你的问题 。 **任宁** [17:48] 这是你的问题 ， 这不是广州的问题 。 **相征** [17:50] 我吓我一跳 。 **任宁** [17:51] 刚到的时候还听不懂人家骂的是啥 。 **相征** [17:53] OK。 **任宁** [17:53] 对 ， 就那种老阿姨 、 老太太 ， 你从他门口一过他就啊啊啊一大堆 。 **相征** [17:57] 偷改 。 **任宁** [17:58] 对 ， 公司在涨班 ， 反正当时也不懂 。 **相征** [18:01] 喊嘎长 。 **任宁** [18:02] 对 ， 广州的是你我的问题 ，不是广州的问题 。 对 ， 上海的话就是上海的问题 。 这真的有那种感觉 。 **相征** [18:08] 是 ，是 ，是 。 **任宁** [18:09] 对 ， 对 ， 然后北京就是你就觉得这个地方实在是太难待下去 ， 就深圳就很舒服 ， 对吧 ？ 然后因为我有那个呼吸道那个鼻炎嘛 。 **相征** [18:17] 我也是这种特别友好 。 **任宁** [18:18] 你看我因为这件事情 ， 就是我这么严重 ， 我还在北京待下去 ， 我对北京爱得有多么深沉 。 **相征** [18:25] 你不容易 ， 你不容易 。 **任宁** [18:26] 所以最后就是选择了在深圳待着 ， 待了七八年了现在是 。 **相征** [18:32] 是 ， 从来没后悔过 。 **任宁** [18:33] 还没什么后悔 。 **相征** [18:35] 其他地方难道还有更好的选择吗 ？ **任宁** [18:37] 对啊 。 **相征** [18:37] 三亚你不考虑吗 ？ **任宁** [18:40] 性质完全不同啊 ， 我觉得 。 **相征** [18:42] 那个阿那亚的三亚是不是要开了 ？ **任宁** [18:44] 开了 ， 开了 ， 开了 。 **相征** [18:45] 对 ， 可以考虑一下 。 **任宁** [18:46] 不是 ， 你先去那个那里再搞个录音棚 。 **相征** [18:48] 是 ，是 ，是 ， 然后把你请过去 。 **任宁** [18:50] 我可以帮你守着那个棚 。 **相征** [18:52] 对 ， 对 ， 守着 。 **任宁** [18:52] 你先第一年你来守好吧 。 **相征** [18:54] 没问题 ， 没问题 ， 可以 。 **任宁** [18:56] OK，不过话说回来 ， 说到深圳 ， 我先说一下我的一个莫名其妙的感受 ， 就是我上一次去 ， 好像疫情之前 ， 我会觉得有两个很明确的感受 ， 我不知道你们作为二分之一的深圳人对于这个事情的看法 。 第一 ， 我觉得深圳非常的忙碌 ， 北京或者上海已经算是比较节奏快的城市了 ， 对吧 ？ 在中国来讲 ， 我都没有觉得深圳 ， 就是在这个部分我觉得深圳是比北京 、 上海更加夸张的 。 就是举个例子 ， 比如说你在机场 ， 我到深圳机场 ， 虽然我非常讨厌深圳机场的设计 ， 我觉得很丑 ，但是设计丑是我想要讲的第二个点 。 就是你在机场里看到都是年轻人， 都是背着双肩背的年轻人， 你可以大概看过去那个背包里面大体上是有一个笔记本电脑 ， 或者什么 iPad，whatever 这些东西 ， 然后用着手 ，在拿着手机 ， 戴着降噪的耳机 ， 当然那个时候还没有一个非常好的耳机 ， 叫什么来着 ？ 鼾 。 对 ， 如果那时候有可能大家戴 ， 然后同时也没有 ， 你会看到他们就是走路急匆匆 ， 就并不太在意 ， 就是他的目的性非常强 ，他没有那种闲逛的状态 ， 你知道吗 ？ 同样在那个时候我从深圳回北京的时候 ， 北京机场让我觉得就是还蛮老大爷的 ， 就是会有很多大家就是比较 chill 一点 ， 或者就是慢慢悠悠 ， 然后中老年人也很多 ， 年轻人反而少 ， 这是我第一个感受 。 然后我碰到在深圳 ， 我记得上次去是因为当时跟腾讯那边有一个什么去分享 whatever， 然后中午去吃口东西的旁边 ， 我们的小饭馆旁边所有人都在聊生意 ， 都在聊赚钱 。 **相征** [20:42] 搞钱 。 **任宁** [20:42] 搞钱 ， 对 ， 然后动不动就是怎么样赋能这个社区 ， 全是这种话 ， 你知道吗 ？ 我听说 。 **相征** [20:47] 很大厂啊 ， 这个体系 。 **任宁** [20:49] 好厉害 ， 我的妈呀 ， 然后这是第一个印象 。 第二个印象是 ， 我这么说可能会有点得罪 ， 我觉得深圳在美学的部分好土 ， 就是这种土是我可以很精确的描述出来 ， 就是它的建筑 ， 它的城市景观 ， 或者说路边的平面设计 、 广告 ，whatever 这些 ，因为我是学设计 ， 所以稍微敏感一点 ， 它是属于 15 年前看起来有一点新潮的东西 ，但它并不持久 ， 所以到今天 就很容易让你觉得又怪又土的感觉 。 这是我的两个印象 ， 听听你们的感受 。 **相征** [21:29] 这个同意 ， 这个同意 ，因为其实也怎么说呢 ，因为道理很简单嘛 ， 就是你本身这个城市是缺少文化的一些底蕴的 ， 对 ， 没有一些文化的氛围 ， 对 ， 所以你这个怎么说呢 ， 你这个美这个东西就属于跟创意相关的嘛 ， 创意相关的东西就是你需要有更多的时间去在那儿思考也好 ， 讨论也好 ，但是深圳人都是没有空去思考和讨论的 。 对 ， 每天就是要不在大厂里卷 ， 要不就是创业 ， 对吧 ？ 要不就做生意 ， 对啊 ， 都是这样的 ， 就一路这样过来 ，因为我也经历过几个阶段嘛 ， 对吧 ？ **任宁** [22:01] 你都经历了 。 **相征** [22:02] 对 ， 对 ， 做外贸 。 **任宁** [22:03] 从传销开始你就经历了 。 **相征** [22:04] 对 ， 对 ， 然后到自己创业 ， 你一直都是没有空去体验一些什么文化艺术的东西 ， 所以整个城市我觉得就是这个氛围 ， 然后可能很多东西都是一些快速生成 ， 就很快就把它搞定的东西 。 那这种我觉得确实你一去上海 ， 一去广州你会发现 ， 怎么人家那东西越看越有味道 ， 对吧 ？ 哪怕今天到阿那亚你也会有这种感觉 ， 每一个店 ， 对 ， 每一个这个建筑 ， 深圳就是着急忙慌先把它弄起来 ， 先干了再说 。 **任宁** [22:31] 先有了再说 。 **相征** [22:32] 对 ， 对 ， 对 ， 然后再扒了再重建 ， 再修 ， 所以每天都是这个样子的 。 ### 城市升级 **任宁** [22:37] 因为深圳的城市的主题就是效率两个字嘛 。 **相征** [22:41] 是的 。 **任宁** [22:42] 所有的事情都要讲究效率 。 **相征** [22:43] 是 。 **任宁** [22:44] 那如果这个美不能立马带来利益 ，不能带来这个生产力 ， 那它就是反效率的 ， 那必然不能存在 。 不过这个事最近几年好像好一些了 。 **相征** [22:55] 在改变了 ，在改变 。 **任宁** [22:56] 开始有很多这种大手笔 ，但可能也是跟大家吐槽久了 ， 对吧 ？ 这个事情还是要解决一下的 。 **相征** [23:02] 所以深圳人是有意识到这件事情的 。 **任宁** [23:04] 这个我觉得大家也不是傻子 ， 大家都能意识到 ， 只是说最终能落实到做这个决策的人 ，因为深圳它还是一个民营经济为主导向的一个城市嘛 ， 它的这个所有的公共建筑的修建也好 ， 这种大型的这种商业的建筑也好 ， 它有很多的这种利益上的考虑 ， 它跟这个北京 、 上海 、 广州 ， 我们都比一线城市的话 ， 它有很明显的这种政策的倾向性是不一样的 ， 对 ， 所以导致这种结果也是必然的 。 不过现在我觉得最近可能最近三年吧 ， 感受特别明显 ， 就是有越来越多的这种看起来很 fancy，但可能你去看可能也不觉得很有美感的 ，但是已经比前几年好很多了 。 **相征** [23:48] 好很多 。 **任宁** [23:48] 能看得出在努力这种感觉 。 **相征** [23:49] 对 ， 对 ， 对 ， 奋起之姿 。 **任宁** [23:51] 是有在进步的 。 我觉得这里面还有很重要的点就是 ， 可能是官方或者说一些主流的媒体经常拿来作为深圳的设计的代表的一些机构 ，在我看来都是非常土的 。 就是其实我 ，因为我也会有时候关注一些相对比较亚文化一些的 ， 我觉得年轻人其实有很多还是非常厉害的 ，但是官方拿出来那些 ， 就同样你从北京抓几个 ， 上海抓几个 ， 对吧 ？ 然后甚至广州抓几个 ， 那深圳那边就哇 ， 深圳好土啊 ，他们抓的这些都什么鬼 。 对 ， 我觉得是会有这个问题 ， 这就是某种导向性的问题 。 **相征** [24:27] 对 ， 我觉得你说的这个土其实就是如果刚才在说的这个追求效率嘛 ，有什么好办法 ， 对吧 ？ 最有效的办法就是不管黑白 ， 对吧 ？ 先抓住再说 。 **任宁** [24:38] 对 ， 黑猫白猫 。 **相征** [24:40] 你看 。 **任宁** [24:41] 这话说得我都不敢接 。 **相征** [24:42] 真的 ， 当年这几句话还真的是非常有用的 。 **任宁** [24:46] 就今年我刚去的时候 ， 我印象非常深 ， 那个时候刚刚深圳的这个最高楼叫做帝王大厦 ， 然后我一直以为是就是那个皇帝的帝 。 **相征** [24:56] 我一开始也是这样的想法 。 **任宁** [24:58] 帝王大厦 。 **相征** [24:58] 不是皇帝的帝 。 **任宁** [24:59] 不是 。 **相征** [24:59] 为什么它叫帝王大厦 ？ 是因为那块帝拍卖的时候是当年的帝王 。 **任宁** [25:03] 最贵的 。 **相征** [25:04] 然后在这块帝王上面建的大厦就叫做帝王大厦了 。 **任宁** [25:07] I'm the highest bidder。 **相征** [25:09] 这个帝王 。 **任宁** [25:10] 所以你想 ， 我建一个 ， 你建一个大厦花那么多钱 ， 对吧 ？ 那你有的是什么洛克菲勒大厦 ， 对吧 ？ 用我的什么名字去命名它 ，有的我都给它这个寄予一些比较美好的愿望 ， 对吧 ？ 起个名字春笋啊之类的 。 **相征** [25:22] 对 。 **任宁** [25:23] 它没有 ， 我就是帝王上建的帝王大厦 ， 那就是帝王大厦嘛 。 **相征** [25:27] 够土吧 ？ 够直接吧 ？ **任宁** [25:29] 哇 ， 这还蛮朋克的 。 **相征** [25:31] 非常富贵 ， 对吧 ？ **任宁** [25:32] 富贵 。 **相征** [25:34] 非常有效率 ， 想都不用想 。 **任宁** [25:36] 是 ，是 ，是 。 **相征** [25:37] 没有任何意义 。 **任宁** [25:37] 帝王大厦那边是不是我可能去过 ，是不是有一个很有名的早茶的地方 ？ **相征** [25:42] 那个附近应该是 ， 那块反正就是罗湖的老区 。 **任宁** [25:47] 能说深圳美食也比较少 ，其实那附近还是蛮多的 。 **相征** [25:51] 对 ， 深圳 ， 深圳 ， 对 ， 深圳的美食 ， 这个也是我想聊的一个话题 ， 就是我碰到过很多在深圳工作和居住的 ， 常年居住的 ， 跟你类似的 ，有这种归属感的朋友们 ， 跟我说深圳吃的都是一坨屎 ，他们都会非常吐槽 ， 我说深圳你 ， 我们在北京我们都没吐槽你 ， 你深圳你还想怎么着 ， 深圳可以的 。 然后他给我举了几个例子 ， 说什么比如说 ， 我不知道现在是不是 ， 至少半年前他是跟我说 ， 整个深圳你找不到任何一家像样的日料店 ， 多少钱 ， 跟这个钱没有关系 ， 你愿意花一万块吃一餐 ， 你找不到一家像样的日料店 ， 它有很贵的 ，但是没有好的 。 **任宁** [26:33] 是 ，是这感觉 。 **相征** [26:34] 会有类似这种 ， 这难道是真的吗 ？ **任宁** [26:37] 还是那个效率的问题 。 做美食这个东西你本来就不能效率嘛 ， 你肯定是要精工 ， 就是慢慢熬 ， 慢慢累 ， 慢慢累 ， 甚至说一直都是那个店面不变的 。在深圳这种地方怎么可能啊 ， 你每两天这店铺就已经 ， 对吧 ？ 已经就是起飞了 ， 这房产就起飞了 ， 你老店就做不下去了 。 **相征** [26:55] 深圳可能还是有它自己的问题 ， 我是觉得就如果我们有个叫做哈市指数的这么一个度量的话 ， 四个一线城市里面深圳应该是最差的 ， 上海毫无疑问是很受深圳影响 ， 对吧 ？ 然后北京可能也还不错 ， 广州现在这两年也其实也还可以 。 **任宁** [27:12] 对 。 **相征** [27:12] 像什么漫展啊 ， 就是这几个地方搞得比较火嘛 ， 深圳其实 。 **任宁** [27:17] 完全没有 。 **相征** [27:17] 你这个反效率嘛 。 **任宁** [27:19] 反效率 ， 就是所以深圳是看不起所谓匠人精神这件事的 。 **相征** [27:23] 也不能这么说 ， 我觉得 。 **任宁** [27:25] 反正咋说呢 ， 我感觉就确实是这些年， 因为我其实已经算是当地一个 ， 对吧 ？ 做了十年的老匠人了嘛 。 **相征** [27:33] 你太匠人了 ， 你太匠人了 。 **任宁** [27:36] 如果说我们说匠人精神是走那种精益求精的那种感觉的话 ， 我觉得在工业和制造这一块 ， 深圳是不可能有地方可以挑剔的 ， 全球你可能都很难找得到比它更精的这个地方 。 但你要说是那种所谓的这个文艺 。 **相征** [27:51] 传统的东西 。 **任宁** [27:52] 传统的一些东西 ， 那确实没有 。 **相征** [27:54] 我觉得匠人精神它更多的是注重这个过程 ， 对吧 ？ 什么几十年就做什么一个酒之类的 ，但深圳更注重的是结果 。 所以我觉得矛盾在这里 。 **任宁** [28:05] 我刚好补充一点 ，因为这最近研究政策研究比较多 。 **相征** [28:09] 我是不是 ？ **任宁** [28:10] 你少说话要起飞了 。 **相征** [28:12] 就是你看啊 ，因为我真的时间太长了 ， 所以我经历过很多阶段 ， 我觉得可能大概第一个阶段其实就是深圳把这个生产企业往外驱的这样的一个过程 ， 原来像蛇口啊 ， 就蛇口这种 ， 现在大家一提蛇口都是高端地方了嘛 ，但原来其实都是工厂嘛 ， 玻璃厂啊 ， 电视厂 ， 对吧 ？ 那一波就批量的往外清 ， 然后直接就是强迫你去关外， 对吧 ？ 这边就不给你做生产制造了 。 **任宁** [28:36] 是 。 **相征** [28:37] 官方的这个说法叫什么 ？ 腾龙换鸟 。 **任宁** [28:39] 对 。 **相征** [28:40] 官方有这种说法吗 ？ **任宁** [28:41] 有 。 **相征** [28:42] 对 ， 确实后来吸引过来的都是高科技企业了嘛 。 **任宁** [28:44] 就你那鸟不行 。 **相征** [28:45] 鸟不行 。 **任宁** [28:46] 你换 。 **相征** [28:47] 哎呀完了 。 **任宁** [28:48] 你这个鸳行不行 ？ **相征** [28:51] 对 ， 鸟不行得换鸳 。 **任宁** [28:53] 现在蛇口那个工厂 ， 那地方现在是苹果的研发基地啊 。 **相征** [28:56] 哦 ，是不是 ？ **任宁** [28:57] 对对对 。 **相征** [28:58] 然后那这是一个阶段 ， 那后来其实就是到互联网阶段了嘛 ， 就是就三件事 ， 我记得当时就是这个互联网大数据 ， 生物医药 ， 最赚钱 ， 然后去年才出了新的政策的一个迭代 ， 这次一下给了 20 个 ，28 个 ， 叫 20+8， 新兴产业 。 **任宁** [29:18] 真的在研究政策 。 **相征** [29:19] 对 ， 然后这里面真的就开始有一些类似于数字创意这种 ， 原来从来都不稀得看的这些产业推到上面来了 。 就是说所以说这个变化其实也是在一点一点的开始说这个 ， 哎 ， 反正现在头部的 ， 对吧 ？ 越海街道办已经那样了 ， 对吧 ？ 那你咱也开始往下放一放 ， 让更多的这个小鱼 ， 对吧 ？ 能够 。 **任宁** [29:39] 成长起来 。 **相征** [29:39] 对对 ， 就雨露均沾一点 。 **任宁** [29:41] 其实这也是追求效率的结果 ， 它追求的是更高附加值的东西 。 **相征** [29:46] 嗯 ， 没错 。 **任宁** [29:47] 对哦 。 **相征** [29:47] 就是以前那些都太低端了 ， 然后你这个鸟就走吧 。 **任宁** [29:51] 所以就整个城市太快了 ， 就是你每天你没有时间去停下来思考 ， 你做任何事情都要不停的往前跑 ， 就是这种感觉 。 **相征** [30:00] 那所以对于你们三个来说 ， 提到深圳这个城市 ， 你们想到的第一个自己跟深圳特别印象深刻 ， 拍脑门就马上说出来的一个故事 ， 分别分享一下， 让你不舒服的也好 ， 让你舒服的也好 ， 让你吃惊的也好 ， 让你痛哭的也好 。 ### 难忘故事 **任宁** [30:19] 哇 ， 这好难啊 。 **相征** [30:21] 你要让我说跟北京 ， 我随随便便跟你说 ， 说上海随随便便说 ， 来 ， 从仁宁开始 。 **任宁** [30:27] 我倒没有说什么痛哭过 。 **相征** [30:30] 也不一定非得要痛哭了 ， 开怀大笑也可以 。 **任宁** [30:33] 我觉得是让我对这个城市它的 ， 就是它的确是如刚才大家所说的 ， 你说这个缺少一些文化底蕴也好 ， 这个历史积累也好 ，但是所谓的这个一张白纸可以画 ， 对吧 ？ 最新最好的图画嘛 ， 我觉得它的这个接受度是很高的 。 **相征** [30:52] 深圳是宽容的 。 **任宁** [30:54] 就是对于一些新的理念的接受度是很高的 。 例如说这个 ， 我觉得深圳可能是我现在看下来哈 ， 全国环保做的最好的城市之一 。 **相征** [31:04] 环保做的最好的是什么 ？ **任宁** [31:06] 对 ， 花园城市 ， 连续几年的花园城市 。 **相征** [31:08] 绿化也好 ， 这个交通的这个污染的减低也好 ， 对吧 ？ 深圳是不是第一个做到纯电动公交的城市 ？ **任宁** [31:16] 那肯定啊 ， 比亚迪啊 。 深圳现在是所有的公交出租和网约车是全电动的 ， 然后电动的私家车比例应该也是全国 ， 就是大城市里面 。 **相征** [31:28] 泥头车都电动了 。 **任宁** [31:30] 泥头车还能电动 ？ **相征** [31:31] 对啊 。 **任宁** [31:32] 比亚迪电动重卡 ， 对吧 ？ **相征** [31:34] 然后它应该也是在国内 ， 如果我猜的 ， 如果老麦研究政策也可以去研究一下， 如果没猜错的话 ， 应该是国内大城市里面最先彻底淘汰燃油车的 。 **任宁** [31:45] 哦 ， 真的 ？ **相征** [31:46] 应该是十年以内我估计 。 **任宁** [31:47] 所以现在是怎样 ？ 就是在深圳开燃油车是被认为是一种比较后进的表现 。 **相征** [31:52] 那倒也没有 ， 还是有很多这个豪车是绿蓝牌的 ， 还是有那么多 。 **任宁** [31:57] 指标很值钱 。 **相征** [31:57] 我摇了六年的这个蓝牌的还没有摇到嘛 ， 大家还是很爱这个东西的 。 **任宁** [32:03] 你还在努力当然 。 **相征** [32:05] 我是随缘 ， 无所谓 。 **任宁** [32:07] 结果我摇了一个蓝牌没地方用 。 **相征** [32:10] 那你可以卖给他 。 **任宁** [32:11] 不能交易 。 **相征** [32:12] 不能交易啊 。 **任宁** [32:14] 身份绑定 。 **相征** [32:15] 对 ，是 。 **任宁** [32:16] 所以对你来说印象深刻的是深圳的环保 。 **相征** [32:19] 对 ， 就是它对新理念的这个接受 。 像前两年不是光明新区刚分出来吗 ？ 光明新区刚一开始这个所谓的 ， 它有个口号叫什么 ？ 叫绿色光明 。 你见到国内哪一个区 ， 我利区之本是环保还是绿色的 ？ **任宁** [32:35] 没有 。 **相征** [32:36] 建了个大公园我记得 。 **任宁** [32:37] 对 。 **相征** [32:37] 贼漂亮 。 **任宁** [32:38] 所以你去深圳就会发现绿化非常好 ，但这跟它气候有关系哈 。 **相征** [32:42] 哦 ， 深圳的空气确实是好 。 就我记得当时全中国各个地方都糟糕的时候 ， 深圳我看了一眼 ， 好像 PM2.5 现在还有这个说法嘛 ， 好像只有 30 度不到 。 **任宁** [32:55] 沙尘暴肯定是没有的了 。 **相征** [32:56] 对 。 **任宁** [32:57] 自动的 。 **相征** [32:59] 别怕打我脸 ， 我跟你讲 ， 一会儿我也拍一堆慢动作的打脸视频 。 **任宁** [33:06] 深圳应该是在那个 ， 那叫什么 ？ 北回归线以南是不是 ？ **相征** [33:09] 对对对 ， 就正儿八经是热带 。 **任宁** [33:11] 算是赤道地区了 ， 热带地区了 。 **相征** [33:13] 热带地区 。 **任宁** [33:13] 所以它的那个植被啊 ， 应该跟那个什么知名的花园城市新加坡是有的一打的 。 **相征** [33:18] 我是非常热爱深圳这一点的 ， 它特别新 。 **任宁** [33:22] 这个我觉得也是在可能领导层还是在政策层吧 ， 就有一条线吧 。 因为我跟仁宁其实都有参与那个红树林那个 。 **相征** [33:32] 基金会 。 **任宁** [33:33] 对 ， 基金会的事情嘛 。 **相征** [33:33] 那是什么 ？ **任宁** [33:34] 它其实就是在深圳那个靠近香港那一块的那个水域 ，有一片红树林 ， 现在已经不多了 ， 就是他们就是主要目的是保护他们的 ， 然后也是由那个王石 。 **相征** [33:46] 王石和 。 **任宁** [33:46] 阿拉善那个 。 **相征** [33:47] 对 ， 和平安的那个马卫 ， 马卫华吧 ， 就他们发起的一个基金会 ， 就是由民间企业 ， 深圳本土企业发起的基金会 。 **任宁** [33:54] 这是全国第一个就是公募的环保基金 。 **相征** [33:59] 对 ， 然后他们讲其实在九几年的时候 ， 当时他是要修一条路 ， 就准备把最后那一块红树林直接就给掐掉的 。 对 ， 然后当时的这个相当于 。 **任宁** [34:10] 所以那个红树林是很珍贵的东西 。 **相征** [34:11] 当时没人在意这个 。 **任宁** [34:13] 失去了才知道珍惜 。 **相征** [34:14] 对 ， 然后后来就是当时有一个领导就是说这个必须把它给我绕过去 ， 所以把这个路向北推了几百米 。 **任宁** [34:20] 就是这个路就是现在的深南大道 。 **相征** [34:22] 对 。 **任宁** [34:22] 对 ， 所以这里面其实有很多我觉得就是这个决策层 ， 或者说顶层的一些这种很厉害的东西 ， 很前瞻性的东西 。 **相征** [34:29] 滨海大道不也把它又给占了吗 ？ **任宁** [34:32] 说的就是滨海 ， 滨海是把那块红树林给绕出来的 。 然后现在正在干什么你知道吗 ？ 因为我们家就住在附近嘛 ， 你也知道现在滨海天天在施工 。 **相征** [34:39] 修那个操种了 。 **任宁** [34:40] 对 ， 它其实就是把那个把地面变成人形的那个 ， 人形的那个什么了 ， 人形的通道了 ， 然后车全部走底下， 就在那挖了一条好长好长的隧道直接通过去 。 它的目的就是说让那个鸟啊 ， 免受这些汽车啊 ， 什么灯光这些干扰 ， 就真的是下血本 。 **相征** [34:59] 没想到 。 **任宁** [35:00] 没想到吧 。 所以就是这种新的理念 ， 我觉得深圳接受起来是特别快的 。 **相征** [35:06] 还愿意花钱 。 **任宁** [35:07] 对 ， 赶快 。 **相征** [35:08] 而且有钱 。 **任宁** [35:10] 其实深圳你看 ， 它其实也是 ， 我们现在说说深圳 ，但其实也是一步步发展过来的 ， 对吧 ？ 最开始最繁华的区 ， 帝王大厦嘛 ， 罗湖 ， 对吧 ？ 为什么是罗湖 ？ 因为离香港近嘛 ，有口岸嘛 。 然后后来开始是福田 ， 对吧 ？ 因为制造业开始过来了 ， 各种各样什么黄港啊 ， 水围啊 ， 都那块 ， 对吧 ？ 就开始各种各样的工厂 ， 大工厂小工厂都起来了 。 然后再第三步是南山 ， 科技业嘛 ， 对吧 ？ 那下一步是哪里不知道 ，但是我觉得只要是有机会 ， 深圳就是能抓住的 。 **相征** [35:38] 这里还有个故事 ， 你知道深南大道为什么叫深南大道吗 ？ **任宁** [35:41] 我不知道 。 **相征** [35:42] 我人生第一次看到深南大道 ， 我知道那个深南大道是什么吗 ？ 是看攻壳机动队的动画 。 **任宁** [35:51] 出现过吗 ？ **相征** [35:52] 就是我当时看到那条路 ， 我就觉得这个路怎么上面还会有中文 ，因为它里面出现了很多香港 ， 对吧 ？ 但那条路看起来就不一样 。 然后后来我还去查了 ， 我是查这个八卦 ，是因为当时有一波就是帮日本人画一些 ， 比如说背景啊 ， 场景的是在深圳的公司 ， 然后他们公司就在深南大道 ， 所以他们就把那个拍下来之后把它画出来 ， 然后我才知道那条路叫深南大道 。 所以我第一次去深圳之后， 住了酒店 ， 然后我就让我的同学 ， 大学同学说你带我去深南大道 ， 然后他说为什么 ， 我说我就要去看一下， 我要去参观一下， 一个动画片里的场景 。 **任宁** [36:35] 对 ， 深南大道是叫深圳和南山的干道 ， 就原来南山都没有 ，不叫深圳 。 **相征** [36:42] 起名字这么随意 。 **任宁** [36:43] 对 ， 郊区 。 **相征** [36:45] 那你看帝王大厦 ， 深南大道 ， 就这么简单 。 **任宁** [36:47] 这么随意的哈 。 **相征** [36:48] 是的 。 **任宁** [36:48] 生怕大家看不懂 。 **相征** [36:50] 对 。 **任宁** [36:51] 那 Rio 呢 ？ **相征** [36:52] 我可能还是从就是人这块哈 ， 就是我觉得 。 **任宁** [36:56] 深圳有人味吗 ？ **相征** [36:58] 我觉得有哎 。 **任宁** [36:59] 是的 ， 我也觉得 。 **相征** [37:00] 来了都是深圳人。 你说哪个一线城市 ， 除了深圳 ，他说你来了就是北京人。 **任宁** [37:05] 你配吗 ？ **相征** [37:06] 配吧 。 **任宁** [37:06] 对吧 ？ **相征** [37:07] 就你也配 。 **任宁** [37:08] 来了都是上海人。 那个阿姨不同意啊 。 **相征** [37:11] 阿姨太不同意了 。 **任宁** [37:12] 来了就是广州人。 **相征** [37:14] 对 ， 女女都不会说你别闹了 。 **任宁** [37:16] 对对对 ， 就别闹了 。 所以从这个角度来讲 ， 我觉得其实老说这个深圳没有这个家的感觉 ， 好像是没有归属感 。其实我这个我反而不太同意 ， 就对我来讲 ， 就在中国的一线都晃荡过的这几个地区 ， 我比下来我觉得反而深圳对我来说是只有归属感 ， 它很包容 。 ### 文化饥渴 **相征** [37:35] 对 。 **任宁** [37:36] 它不会 care 你是个阿猫阿狗 ， 对吧 ？ 你只要能够在这里活得下去 ， 那就是你的事情 。 没有人来说你这个应该怎么怎么样 ， 你这个不应该怎么怎么样 。 **相征** [37:45] 是 。 **任宁** [37:46] 对 ， 所以它的在这块上是我让我感觉最好的 。 当然因为它太年轻了 ，其实现在很多人提到对深圳的很多更吐槽 ， 没有文化 ， 没有美食 ，其实都是因为或多或少是因为它太年轻了 。 因为它有些东西是需要时间的沉淀的 ， 你没有那么一两百年， 三四百年的历史 ， 你沉淀不出那个东西嘛 。 那所以你不可能要求一个新生儿 ， 你就必须要是吧 ， 是一个很有睿智的一种感觉 。 刚好哈 ， 我对文化这个东西没有那么强的强烈的需求 。 **相征** [38:20] 那真的吗 ？ **任宁** [38:20] 可能跟这两位文化人都不太一样啊 ， 就是没文化必须死的 。 我是没事 ， 我还能凑合 。 **相征** [38:28] 哦 ， 真的 ？ **任宁** [38:28] 对 ，因为毕竟现在网络很发达嘛 ， 对吧 ？ 有些东西不一定非要现场去看 ，也 OK 的 。 **相征** [38:34] 哦 ，不 ， 音乐现场的魅力是永远不会改变的 。 **任宁** [38:37] 对 ， 这个确实也是 。 就是你说它的对它的缺点 ， 我觉得我能够看到它在花很大的力气 ， 很大的代价 ， 很主动的去追上这个事情 ，在这点上我觉得还是蛮感动的 。 如果说一个城市的基建 ， 你能够肉眼感受到它这种进步的话 ， 它的速度是非常非常快的 。 **相征** [38:55] 是 。 因为你知道我在深圳有一个朋友是 B10，是 B10， 就在华侨城里边有一个 Life House 吧 ， 就是 B10 的老板 。 然后每次我跟他 ，有时候我去深圳跟他碰面的时候 ， 我老觉得他有一种非常怎么说 ， 孤勇者的感觉 ， 你知道吗 ？ 就他没有什么 ，他觉得自己没有什么太多的同类 ， 就是那个圈子很小 。 你不像比如北京上海什么的那种 ， 大家做演出啊 ， 喜欢音乐啊 ， 喜欢看一些奇怪的电影 ， 喜欢什么书的 ， 可能那会有很多人， 大家很容易聚到一起 。他那个就有一种那种深入敌腹的感觉 ， 你知道吗 ？ 对 ， 所以这个事情对你来说没有困扰吗 ， 仁宁老师 ？ **任宁** [39:41] 我觉得还好 。 因为我本来也 ， 尤其过去几年吧 ， 我去深圳比较多的时候 ， 刚好也是线下活动不怎么丰富的时候 。 **相征** [39:50] 所以哪哪都一样 。 **任宁** [39:51] 对对对 ， 没怎么感受到这个点 。 **相征** [39:53] 那对于老麦呢 ， 你不觉得重要吗 ？ **任宁** [39:56] 文化嘛 。 **相征** [39:57] 文化 ， 文化生活 ， 这难道不是生活的本质 ？ **任宁** [40:02] 就还好还好 。 因为我们这种这个数码宅男 ， 对吧 ？ 文化你给我我也看不懂 。 **相征** [40:09] 真的吗 ？ **任宁** [40:10] 我可以尊重 ， 对吧 ？ 我可以就是认可 。 **相征** [40:13] 尊重理解 。 **任宁** [40:13] 对 ，但是我不崇拜 。 对 ， 就这样 。 **相征** [40:17] OK。 **任宁** [40:18] 但是话又说回来了 ， 我觉得深圳人是愿意去接受这个东西的 。 我有个朋友在 ， 当然是疫情前了 ，是 16 还是 17 年的时候 ，他办了深圳第一个 teamLab 那个展 ，是他引入深圳的 。 那时候在海岸城是吧 ？ **相征** [40:37] 不是 ，在那个花兰海 。 **任宁** [40:39] 花兰海岸 ， 对对对 ， 花兰海岸 。 对 ， 那个队排的跟什么一样啊 ， 大太阳的情况下面 。 **相征** [40:46] 当然那个是一个网红展属性的东西啊 。 **任宁** [40:50] 是 。 **相征** [40:50] It's not about art,right? **任宁** [40:53] 你由此可见 ， 对吧 ？ **相征** [40:54] 对 ，有多么的稀缺性 ，有多么的稀缺 。 就是说真的有好东西 ， 稍微好一点 ， 深圳人就是会去拥抱它 ，而且是真的是那个真的是特别热的 。 **任宁** [41:06] 天降甘霖的感觉 。 **相征** [41:08] 终于 。 **任宁** [41:09] 你说 teamLab 算是 ，因为那个我也去了 ， 当然就是后来因为他帮我弄了一些这个 ， 我就没有排队 ，但是我是心里非常的愧疚 ，因为那个队排的跟鬼一样 ， 鬼一样长 ， 然后大太阳下面 ， 所有人撑着伞在那排这个队 ，有小孩 ，有各种 ，因为那个展还有一部分是亲子的部分嘛 ， 就是是多么的喜欢这个饥渴这个东西 。 我还有一次 ， 我忘了在哪了 ， 哪个商场 ， 然后我去吃饭 ， 然后说去哪呢 ， 看看哪人多吧 ，是吧 ？ 一般这种心态 。 有一家店 ， 它的人从店门口一直排 ， 然后绕着这个建筑排到了另一边 ， 所以我在这一侧是看不到那家店是什么的 。 我想我这排队 ， 走过去看西贝有没有 。 **相征** [41:52] 哦 ， 真的吗 ？ **任宁** [41:53] 所以就是你只有稍微坐好一点 。 **相征** [41:55] 就可以 。 **任宁** [41:56] 就可以在那里有很多的机会 。 就大家是真的 ， 大家不是说深圳人傻 ， 说没品味 ， 就喜欢不好的 ，不是 。 **相征** [42:03] 最近这几年新消费的很多这个品牌也是从那边冒起来的 ， 跟这个也有关系 。 **任宁** [42:09] 比如说 ？ **相征** [42:10] 喜茶是在深圳发家的嘛 ， 奈雪也算吧 。 **任宁** [42:14] 对 。 **相征** [42:15] 还有几个 ， 鹅肉饭 ， 潮汕的那几个卤味 。 ### 爱恨深圳 **任宁** [42:18] 陈鹏鹏 。 **相征** [42:18] 对 ，也算是 。 所以大家对新鲜事物是有很包容的心态的 ，他不会说你这个不够 local， 没有这种感觉 。 你可以尝试各种各样的 。 **任宁** [42:29] 因为它并没有 local 这件事情 。 **相征** [42:31] 对 ， 反正都是移民城市嘛 ， 来的都是深圳人， 对吧 ？ 你能搞出什么样的花 。 **任宁** [42:35] 深圳人深圳梦 。 **相征** [42:36] 对 ， 所以我之前在 ， 我自己不是有一档节目嘛 ， 专门对比过深圳跟上海这个事情 。 我们当时有一个大致的一个想法 ， 或者是一个定性的一个判断嘛 ，在深圳能火的 ， 大概率在全国能火 ，但在上海能火的不一定 。 **任宁** [42:51] 出不了圈 。 **相征** [42:53] 对 ， 它不一定 ，因为它的那个格调太高了之后， 你可能不一定那么的普世 ， 对吧 ？ **任宁** [42:58] 有道理 。 **相征** [42:59] 所以深圳还是很好的一个试验田 。 **任宁** [43:01] 那最后我们来说一说你们三位对于最讨厌深圳的某个点是什么 ？ 一想到就恨得牙痒痒 ， 如果这个能改掉就开心很多 。 **相征** [43:11] 我这个很简单 ， 跟气候有关系 ， 太热了 。 **任宁** [43:15] 这改不掉吧 ？ **相征** [43:16] 你这个要人家好 ， 然后又不能太热 。 **任宁** [43:20] 人家我挑毛病吧 。 **相征** [43:21] 挑毛病给他挑一个 ，因为确实 。 **任宁** [43:23] 这个不是 bug， 这是 feature。 **相征** [43:25] 但是确实太热了 ， 一年大概要开 10 个月的空调吧 。 **任宁** [43:29] 你们的空调是没有制热的 。 **相征** [43:31] 对 ， 没有制热 。 我记得这我就惊呆了 ， 我说什么 。 **任宁** [43:34] 单冷 。 **相征** [43:35] 没有制热吗 ？ 就只有制冷吗 ？ **任宁** [43:37] 对 ， 单冷空调 。 **相征** [43:38] 没有这个需求 。 **任宁** [43:39] 开的时间很短嘛 ， 你没有必要了 。 但是制冷的时间开的时间太长了 ， 就导致这个能耗会比较高一些 。 因为你夏天如果你开这个 ， 你没装新风的话哈 ， 你就要捂在房子里面嘛 。 这跟北方那个你要大半年是在屋子里面开暖气效果是一样的 ，但是一个是冷一个是热嘛 。 就没有那种有大半年的时间气候适宜 ， 然后可以敞开 ， 这个跟上海就不太一样 。 **相征** [44:02] 上海也没有很适宜啊 。 **任宁** [44:04] 上海北京其实也有很糟的 。 **相征** [44:06] 但我觉得上海其实这不好 。 **任宁** [44:07] 上海相对来说 。 **相征** [44:08] 没几个月 。 **任宁** [44:08] 相对来说 。 **相征** [44:09] 会好一些 。 **任宁** [44:10] 但上海有很多 ， 就是上海我们不讲 ， 北京真的糟糕 。 北京只有两季嘛 ， 只有夏天跟冬天嘛 ， 对吧 ？ 然后春夏可能各两周 、 三周这样 。 **相征** [44:22] 深圳也只有夏季和非夏季啊 。 **任宁** [44:24] 对 ， 现在就北京 ， 对 ， 就是这样 ， 就非常糟糕 。 **相征** [44:27] 对 ， 没有那种 ， 比如现在我们在阿那亚这个气候就很舒服 。 **任宁** [44:30] 对 ， 就你很难有这样 ， 这个时间点非常短 。 **相征** [44:33] 对 ， 深圳可能就一两个月可以不开空调 ， 然后又开着窗 ， 然后又觉得体感不是太热 ，不是太潮湿 。 对 ， 潮湿是很难受的 。 **任宁** [44:43] 回南天深圳也有吗 ？ **相征** [44:44] 会流水的 。 **任宁** [44:46] 墙壁流水 。 **相征** [44:47] 真的会流水 。 **任宁** [44:47] 非比下流 。 **相征** [44:49] 不光是流水 ， 我去年不是因为有些原因我没有在深圳住嘛 ， 然后房子就一直关着 ， 那个墙皮都掉啊 ， 就这么潮湿 。 **任宁** [44:58] 哪里出来 。 **相征** [44:59] 真的很可怕 。 所以就气候上它还是有一些 bug 的 ， 就如果说你是喜欢那种干燥 ，不喜欢炎热潮湿那种黏糊糊的感觉 ， 那可能就南方要谨慎考虑 。 **任宁** [45:10] 那深圳跟泰国比起来是差不多吧 ？ **相征** [45:13] 我觉得它主要其实它那个潮湿还是因为离海比较近 。 如果你像我去过清迈 ， 我觉得还好 ， 没有那么潮 。 **任宁** [45:19] 清迈相对比较清爽一点 。 **相征** [45:21] 如果离海近的话估计都免不了这个问题 。 **任宁** [45:23] 是 。 那你有没有什么 bug 你无法忍受的 ？ **相征** [45:26] 那太多了 。 没有 。 **任宁** [45:29] 他都忍过来了呀 ， 肯定没有很多 。 **相征** [45:31] 其实就一个点 ， 施工太多了 。 **任宁** [45:34] 哦 ， 施工 。 **相征** [45:34] 对 ， 你总每天都在挖 ， 你搬到哪个地方它都在挖 ， 就真的是让你就不得安宁 。 **任宁** [45:40] 就反复迭代 ， 还是有一些代价 。 **相征** [45:43] 你住在哪旁边一定有个东西在施工 。 **任宁** [45:46] 不 ， 施工我觉得可以理解啊 。 就是我在北京我有一个巨大的问题 ， 就是为什么我住的任何地方永远都在装修 。 就是北京人是有多么热爱装修这件事情 。 **相征** [45:57] 反复迭代嘛 。 **任宁** [45:58] 对 ， 我说的不是装修 ，是大工程 。 **相征** [46:01] 施工我还可以理解 ， 那是为了城市 ， 对吧 ？ 为了所有人的 benefit。 **任宁** [46:06] 如果十年都这样呢 ？ **相征** [46:07] 对 ，有些东西是不是可以规划的可能更长远一点 。 因为有些东西可能确实有点就是反复操作的这种感觉了 ， 可能会为了更好看 ， 为了怎么样就不停的挖 。 **任宁** [46:19] 它有很多这个实操上面的问题 ， 比如说经常遇到是那个 ， 现在那个城市都是做地下管网嘛 ， 它要比如说搞一条线什么的 ， 然后它就挖起来重新弄 ， 然后这边另外一个 。 **相征** [46:30] 对 ， 又来一条线 。 **任宁** [46:31] 煤气可能要怎么样 ， 然后电力可能要怎么怎么样 ， 就它很难协调到一起 。 **相征** [46:35] 是 。 **任宁** [46:36] 所以很讨厌 。 **相征** [46:37] 这边刚修好 ， 那边又来挖了 ， 两家 。 **任宁** [46:40] 但这个我觉得是大城市的一个通病吧 ，是吧 ？ **相征** [46:43] 反正我的印象里就是我住过的地方就没消停过 。 **任宁** [46:48] 我在深圳住了 8 年， 前面 6 年都是在施工的 ， 现在终于 finally 快到尾声了 。 **相征** [46:54] 我跟你讲 ， 别高兴太早 。 **任宁** [46:58] 反复迭代 。 **相征** [47:00] 仁宁呢 ？ **任宁** [47:00] 说实话我没有什么令我恨得牙痒痒的这个点 ， 我还挺喜欢广东的 。 我喜欢广东以至于就我们那个 Tezo 那个 O 上面不是有两个小方块吗 ？ 那两个小方块它是有一定角度的 ， 它是 22 度 ，因为北纬 22 度就是深圳东莞的那个纬度 。 **相征** [47:17] 也太隐晦了吧 。 **任宁** [47:19] 你这个设计啊 。 **相征** [47:20] 藏得有点深这个概念 。 **任宁** [47:21] 有点深啊 ， 我的天呐 。 你这个你自己不出来解释 ， 没有人会在意 。 **相征** [47:27] 对 ， 永远不会有人知道 。 **任宁** [47:28] 那就你们就不知道呗 。 **相征** [47:29] 彩蛋嘛 。 **任宁** [47:30] 彩蛋 。 然后为什么叫鸢 ，因为黑鸢是深圳最常见的猛禽 。 **相征** [47:36] 鸢是一种猛禽啊 。 **任宁** [47:37] 对啊 。 **相征** [47:38] 你可以理解为老鹰吧 。 **任宁** [47:40] 哦 ， 鸢是老鹰啊 。 **相征** [47:41] 对对对 。 **任宁** [47:43] 鸢阳 ， 鸢阳 ， 我们一直以为是那种美好的鸟 。 **相征** [47:46] 我的天 ，不是那个鸢 。 鸢的鸢不是鸢 。 **任宁** [47:49] 不是这个鸢 ， 对 ， 少 ， 同音不同字 。 **相征** [47:52] 厉害厉害厉害 。 **任宁** [47:54] 你这不就文化来了吗 ？ 深圳的文化就是这帮人带过来的 。 **相征** [47:57] 它向深圳输入了文化 。 **任宁** [47:59] 就指望那个在 O 上加两个 22 度 。OK。 **相征** [48:04] 注入了内核 。 **任宁** [48:05] 内核 。 ### 尾声 **相征** [48:06] 全是文化的积累 。 **任宁** [48:07] 现在这种有文化年轻人都来了 ， 深圳还是有期待的 。 **相征** [48:11] 有期待 。 **任宁** [48:12] 什么时候来 ， 相征老师 ？ **相征** [48:13] 明天 。 **任宁** [48:14] 明天我就去了 。 **相征** [48:17] 是需要有一个升级迭代的过程 。 **任宁** [48:20] 不过确实是你知道 ， 我插一句 ， 明天我 ， 后天 ， 我为什么要去 ， 就是刚刚你们提到的那个电车品牌邀请去 ，但是它其实没有目的 ， 你知道吗 ？ 它就是邀请你去看看 。 **相征** [48:33] 去试驾是吧 ？ **任宁** [48:35] 我也不会开车啊 ， 你也不用试驾 。 所以就是它还邀请了一堆人， 说就是去看看深圳 。 然后我想说那就去一下 。 就是我觉得我没碰到过这样的情况 ， 就是它比如正常情况我邀请你来 ， 你得干点啥 ， 对吧 ？ 或者说我们谈个价格 ， 对吧 ？ 你给我发点啥 ， 没有任何目的 ， 你就过来看看我们 。 **相征** [48:54] 你小心 ， 这是一种变相的传销形式 。 **任宁** [48:58] 老麦你要救我 。 **相征** [49:01] 你一看一下， 就看上了 。 **任宁** [49:02] 就想买了 。 **相征** [49:03] 我有好多朋友都这样种草了 。 **任宁** [49:06] 是不是 ？ **相征** [49:06] 很可怕 。 **任宁** [49:07] 我得当心 。 **相征** [49:09] 小心 。 **任宁** [49:10] 因为现在一切都在向生活方式靠拢嘛 ， 所以这个就是扩圈了嘛 。 就数码科技也不是在原来那个就是所谓我们这波玩家手上， 对吧 ？ 任何人都可以 。 **相征** [49:23] 就科技已经过了那个 adoption curve 的前半截了 。 **任宁** [49:29] 你看我们这都已经叫什么 ， 就是拿在手里盘的那个 ， 那叫啥 ， 盘核桃那叫什么 ？ **相征** [49:34] 赛博文玩 。 **任宁** [49:35] 文玩 ， 对 。 **相征** [49:38] 赛博核桃 ， 这是准备送给我吗 ？ **任宁** [49:40] 回头给你寄 。 **相征** [49:43] 可以啊 。 **任宁** [49:44] 你那是三头的啊 。 **相征** [49:45] 它三个 US Type-C 的 。 **任宁** [49:47] 最新的 。 **相征** [49:48] 这个很重要啊 。 **任宁** [49:49] 这个好 。 **相征** [49:50] 这个好 。 **任宁** [49:50] 你上次老麦他们送了我个单头的 。 **相征** [49:53] 好好好 ， 每个人都送 ， 别着急 。 **任宁** [49:56] 该送送啊 。 **相征** [49:57] 该送送 ， 该送送 。 **任宁** [49:58] 行吧 ， 我觉得差不多啊 。 我们这个今天时间很有限 ， 我们就先聊到这里 。 那之后跟老麦也好 ， 跟仁宁也好 ， 跟 Rio 也好 ， 我可能会单独约 ， 我们再聊点更加深入的 、 更加奇怪的一些话题 。 **相征** [50:11] 那我们就在深圳现场聊 。 **任宁** [50:13] 对 ， 来都来了嘛 ， 来了就是深圳人。 **相征** [50:16] 去老麦那 。 **任宁** [50:16] 好嘞 ， 感谢大家收听 ， 我们到这里 。 拜拜 。 **相征** [50:19] 拜拜 。 **任宁** [50:20] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。