# 5. 后之视今亦犹今之视昔【下】

提前怀旧 · 2018-06-22

<https://lib.pretro.xyz/b3783eae-9d5c-46c6-ab94-680d83d87cf2>

本期节目继续解读Mary Meeker的2018互联网趋势报告，重点讨论了技术普及速度加快的趋势——从电力到智能手机，采纳率曲线越来越陡，但洗碗机等产品在中国仍缓慢增长。数据经济部分指出，AWS和iPhone分别代表计算能力和数据生产端的拐点，而谷歌因未及时开放云计算落后于亚马逊。中国部分亮点突出：移动数据流量年增162%，得益于提速降费和短视频（抖音日活超1亿，用户日均使用52分钟）；移动支付交易额达16万亿美元，支付宝+微信支付占92%；同时，中国在AI人才培养和芯片领域快速追赶，但通用处理器仍依赖美国。此外，线下零售通过AI视频分析等技术实现数据赋能，盒马鲜生单店日交易量超1万笔。

## Questions this episode answers

### 为什么日本没有诞生像中美这样的互联网巨头？

Rio引用报告数据指出，仅有8%的日本用户愿分享个人数据换取好处，远低于全球27%和中国38%。任宁分析日本存在“平成废物”心态，且老龄化严重、单一民族文化不易吸引外来人才，导致互联网公司难以获取数据发展。

[56:12](https://lib.pretro.xyz/b3783eae-9d5c-46c6-ab94-680d83d87cf2?t=3372000)

### 中国移动支付交易额达到了什么规模？

Rio介绍，到2017年中国移动支付交易额达16万亿美元（按汇率折算），支付宝和微信支付占超92%市场份额。这一全球领先规模与中国用户缺乏信用卡习惯、银行网络不发达等因素有关。

[2:07:36](https://lib.pretro.xyz/b3783eae-9d5c-46c6-ab94-680d83d87cf2?t=7656000)

### 近年来，中国用户花在手机娱乐上的时间有何变化？

Rio展示报告：2016年3月至2018年3月，中国移动用户每日娱乐总时长从21亿小时升至32亿小时，社交网络占比由60%降至17%，视频由13%升至22%，主要受抖音等短视频崛起驱动。

[1:41:11](https://lib.pretro.xyz/b3783eae-9d5c-46c6-ab94-680d83d87cf2?t=6071000)

## Key moments

- **[0:00] 技术扩散**
  - [2:33] Mary Meeker报告显示，智能手机普及到75%仅用不到十年，而电网从1900到1950才达100%。
  - [4:19] 任宁讲述爱迪生为证明直流电危险发明电椅，与特斯拉展开交流电之争。
  - [7:56] 任宁质疑技术普及速度图表：各新技术曲线斜率相似，未必证明新科技接受度加快。
  - [11:15] Rio发现电冰箱和自动挡汽车普及率在70%左右出现下降拐点，电冰箱受二战影响，自动挡原因待解。
- **[13:04] 炒作周期**
  - [13:04] 任宁介绍Gartner技术成熟度曲线，当前峰值阶段包括IoT、智能助手和智能家居。
  - [14:39] “Siri比较尴尬。”
  - [14:47] 任宁预测，未来Apple TV可能与HomePod合并为单一设备，遥控器可被取代。
  - [16:09] Rio解释AirPlay 2实现全屋无线多房间部署，暗示苹果通过HomePod布局无线音频。
- **[18:53] 技术反思**
  - [19:41] 在25%普及率指标下，洗碗机是最慢的outlier；Rio认为其解放生产力堪比洗衣机，但在中国推广困难。
  - [20:22] 任宁透露西门子曾力推洗碗机未果，松下接棒；中国用户因米饭粒和蒸蛋难洗而抵触。
  - [22:20] Rio建议为适应洗碗机更换餐具，推荐宜家直线型碗系列解决清洗和堆叠问题。
- **[25:45] 就业转型**
  - [26:50] 任宁解读就业图表：机器人不会导致大规模失业，而是行业转型和劳动力重新分配。
  - [30:03] 任宁分析中国地理限制：平原、降水、土壤等条件不足，难以像美国大规模机械化农业。
  - [30:28] Rio分析中美贸易战：中国对美农产品加税，但自身需求刚性，恐“杀敌五百自损一千”。
  - [34:12] 任宁预测，若全球粮食贸易停止，一年后可能仅剩美国和加拿大等少数国家能生存。
  - [36:17] 任宁指出美国当前失业率3.9%，远低于过去70年均值5.8%，就业形势良好。
  - [38:17] “这是人类历史上的best times ever。”
- **[38:24] 数据驱动**
  - [40:29] Rio标记两大关键节点：2006年AWS发布S3开启云时代，2007年iPhone推动数据生产。
  - [44:53] 任宁引用卡哈尔名言：“天才去做工作容易做得快，但是平庸的人去做容易做得好。”
  - [45:50] 任宁对比谷歌与亚马逊：谷歌带天才光环，亚马逊表现平庸但商业结果更成功。
  - [46:15] 任宁分析亚马逊企业文化：始终将内部服务外部化，从而诞生AWS等产品。
  - [47:29] Rio好奇贝索斯当年发邮件要求所有内部服务可外部化的决策缘由，认为此举加速了云行业。
  - [49:20] “数据可成为客户满意度的重要驱动力。”
- **[1:22:52] 终身学习**
  - [1:23:30] Coursera数据显示机器学习为2017年最热门课程，AI行业火爆。
  - [1:25:23] 任宁认为MOOC推动教育模式转变，微型学位可能替代传统学历，缓解教育资源不均。
  - [1:28:56] Rio认为MOOC缺乏校园氛围和人际交流，无法完全替代线下教育。
  - [1:30:26] 任宁指出Coursera热门课程除吴恩达的deeplearning.ai外，全部由美国大学提供，体现教育输出优势。
  - [1:33:59] 任宁讲述驾照扣满12分后需观看10小时安全视频，并需随机做动作验证，防止挂机。
  - [1:35:18] Rio分享某大学使用无人机进行人脸识别点名，防止学生逃课的趣闻。
- **[1:36:08] 中国力量**
  - [1:39:00] 中国移动数据使用量年增162%，Rio推算人均月流量已超1.5GB。
  - [1:41:19] 多媒体娱乐日均总时长两年增52%，视频占比从13%升至22%，超越社交成为最大类别。
  - [1:43:00] 抖音和快手日活均约1亿，抖音年化增速和用户粘性更高，日活/月活比达57%。
  - [1:44:01] Q: 中国为何没有YouTube？2017年在线视频内容预算已超传统电视，但UGC中长视频平台缺失。
  - [1:46:31] 任宁认为YouTube上最具价值的是用户自制的“how to”类中等长度视频，国内缺乏此类内容。
  - [1:48:02] Rio分析中国没有YouTube的原因：缺乏广告分成模式，且内容审核成本极高。
- **[2:07:21] 移动支付**
  - [2:07:21] 中国移动支付交易额达16万亿美元，支付宝和微信支付占92%份额。
  - [2:10:31] Rio分享在越南使用Grab打摩的的体验，称服务可靠且无需担心宰客。
  - [2:13:05] Rio提到美国电动滑板车（scooter）正流行，而深圳因禁摩政策难以发展此类服务。

## Speakers

- **Rio** (host)
- **任宁** (host)

## Topics

人工智能, 发展, 平台生态

## Mentioned

Amazon (company), EA (company), Google (company), 滴滴 (company), 百丽 (company), 腾讯 (company), 苹果 (company), 阿里巴巴 (company), 高瓴资本 (company), AWS (product), Apple TV (product), Coursera (product), FIFA (product), HomePod (product), Internet Trends (product), Siri (product), deeplearning.ai (product), 今日头条 (product), 快手 (product), 抖音 (product)

## Transcript

### 技术扩散

**任宁** [0:12]
一切未来终将成为过去 。 欢迎收听第 5 期的 《 提前怀旧 》， 我是任宁 。

**Rio** [0:18]
大家好 ， 我是 Rio。

**任宁** [0:21]
呃 ，Rio， 那么今天我们继续来读这个 Mary Meeker 的 《2018 互联网趋势报告 》。

**Rio** [0:27]
对 ， 呃 ， 上一期我们就是反正拉拉杂杂地把这个报告的前 —— 我看应该是前 6 部分吧 ， 还是前 5 部分 ， 我应该前 6 部分都大概过了一下 。

然后今天我们就接下来过大概就差的就是 7 到 12 这一部分 。 然后如果你看到第 4 页这个报告的这个目录的话 ，7 到 12 有这么几个主题哈 ：7 是讲这个 work， 就是工作的一些和就业的情况 ；8 是讲这个数据收集和这个数据优化 ， 这主要是一些就是数据分析的一些事情 ；9 的话就是说这个经济增长的一些 ， 呃 ， 一些推动因子吧 。

然后 10 可能是这一期节目我们讲的重点 ， 然后这个是高瓴资本提供的数据 ， 讲中国的部分 。 然后后面的这个 11 和 12 可能这次就算是略过了吧 ，因为 11 是讲这个企业软件的 ， 然后大部分的例子都跟中国没有关系 ， 呃 ， 所以而且也比较干涩哈 。

然后这个 12 的话是讲美国这个国家的一些这个 ， 呃 ， 比如说这个税收和这个经济增长一些情况 ， 然后跟中国的关系也不大 。

所以我们今天就把重点讲前面这个 7、8、9、10 这四部分吧 。 然后我们就先跳到这个第 7 部分的开头 ，是 141 页 。

**任宁** [1:49]
嗯 ， 哎 ， 首先要跟大家可能道个就要打个预防针 ， 今天我的状态不是特别好 ， 感觉好像有点感冒 ，有点头昏脑胀的 。

所以就今天是 Rio 老师来主讲了 。

**Rio** [2:03]
带 、 带病给你们录节目可不容易啊 。OK， 啊 ， 那我们就从这个 143 页这个开始吧 。 嗯 ， 啊 ， 这个这个其实很多地方都有提到过类似或者是相关的一个一个一个数据 ， 就是讲这个呃 ，在过去的这个 100 年间 ， 嗯 ， 啊 ， 整个这个所谓技术 ， 这个技术是一个比较泛的概念 ， 可能包括比如说电啊 、 收音机啊 、 电冰箱这种东西都算是技术哈 ， 的这个叫做呃 ， 普

及率 ， 或者叫做扩散的一个速度吧 。 然后它这个横轴当然就是时间了 ， 然后它纵轴是一个叫做 adoption， 就是呃 ， 美国的这个 adoption， 就是美国有多少这个家庭或者是人百分比的哈 ， 采用了这么一个技术 。

比如说这个那个假设随便举个例子啊 ， 就是讲电冰箱的时候 ， 那可能是啊 ， 美国有多少这个家庭用了这个电冰箱 。

嗯 ， 啊 ， 然后我们看到这个呃 ， 这个增速增速都是非常快的 ， 啊 ，而且是这个这个从这个图像的趋势来看 ，是新越新的技术它的这个普及率是越来越快的 。

嗯 ， 啊 ， 比如说最右边的这个像这个是这个智能手机的增速 ， 基本上你可以认为它是一个呃 ， 非常直线的往上走的这么一个过程 。

嗯 ， 嗯 ， 当然也可以跟传统的一些一些做对比啊 ， 可能增速最慢的反而是想不到吧 ，是这个呃 ， 叫做呃 grid electricity， 就是通过这个电力网络输送的这个电力 。

它是从一九零几年吧 ， 一九一几年这段时间花了非常长的时间 ， 到一九差不多五零年才到百分之百的这么一个呃 ， 这个使用率吧 。

嗯 ， 对吧 ， 那相比来看 ， 这个智能手机也就可能用了不到不到十年的时间就超过了百分之七十五的这么一个这个 adoption。

嗯 ， 嗯 ， 这这说明当然一个一个什么问题呢 ， 就是说呃 ， 新的技术是更加啊 ， 容易被采纳的或者被接受的 。

嗯 ，不像以前它有一个漫画我记不记得你看过 ， 就是以前就是电力刚开始推广的时候 ， 大家还说哇 ， 这个电会电死人， 大家很抵制 。

**任宁** [4:17]
是 。

**Rio** [4:18]
对 ， 然后好像这个 。

**任宁** [4:19]
以前还有过这个直流电和交流电的这个竞争嘛 。

**Rio** [4:22]
对对对 ，但是说什么来着 ，是交流电不会电死人还是直流电不会电死人是吧 ？

**任宁** [4:29]
不 ， 说是直流电会电死人。

**Rio** [4:32]
OK， 呃 ，是交流电不会电死人吗 ？ 都会啊 ，不对啊 。

**任宁** [4:36]
不是 ， 这是一个广告话术 ， 就那个时候是爱迪生跟那个特斯拉嘛 。

**Rio** [4:41]
就并没有什么科学的这个严谨性是吧 ？

**任宁** [4:43]
对 ， 还就还出了一些在当时应该是闹得挺沸沸扬扬的 。 就特斯拉在之前是爱迪生的助手 ， 然后他跟爱迪生提出来这个直流电的这个设想 ， 然后在爱迪生眼里直流电是一个不安全的东西 。

嗯 ，他觉得交流电比较安全 ， 然后他为此还呃 ， 设计了一个就发明了一个东西 ， 这个东西到现在应该还在用 ， 叫做电椅 。

**Rio** [5:10]
就是那个处于死刑的时候用电刑的 。

**任宁** [5:13]
对对对 ， 公开处用这个直流电公开处刑了一个人， 就为了证明说直流电你看是能电死人的 。

**Rio** [5:23]
但是交流电其实也能电死人， 对吧 ？ 我们都知道超过三十六伏都很危险嘛 。 嗯 ， 对 ， 啊 ， 那所以就是就这个这个事情还有点意思啊 ， 就是呃 ， 回过头去看 ， 就是哪些技术在这个普及的过程中是受到了类似这种所谓的这种呃 ， 大众认知上面的一个一个一个抵制吧 。

就是最近智能手机也不能说是完全没有这个抵制 ， 这可能最在中国最显著的就是这个 WiFi 到底有没有辐射的问题 ， 对吧 ？

**任宁** [5:51]
嗯 。

**Rio** [5:54]
啊 ， 就所以也诞生了这么一些非常神奇的一些产品 ， 比如说淘宝上有这个呃 ， 什么孕妇防辐射服 ，有这个东西吧 。

**任宁** [6:03]
嗯 ， 那这个我觉得还算好 ， 最最扯的应该是那种什么一个仙人掌放在那里可以吸收辐射 。

**Rio** [6:11]
就各种那个什么绿植放在那个那个 。

**任宁** [6:13]
是 。

**Rio** [6:14]
这啊 ， 这个是这个是为那个 ， 这个是为了啊 ， 就这个跟 WiFi 还不关系不大了 ，是那个叫什么屏幕的那个那个光线 。

**任宁** [6:22]
那个电力辐射是吧 ？

**Rio** [6:24]
反正就是很多这种乱七八糟的说法吧 ， 对吧 ？

**任宁** [6:26]
嗯 。

**Rio** [6:27]
所以反正到目前的科学来看 ，是没有任何证据证明这个东西是有多大的危害的 。

**任宁** [6:32]
嗯 ， 对 ，但反正不管不管怎么样 ， 就是我的意思是刚才为什么举那个例子 ，因为你拿一个就无论说这事本身有没有意义啊 ，但是这个思路上来说 ， 说你拿一层东西去去阻挡这个辐射 ， 对吧 ？

无论是衣服还是铅板 ， 那我觉得它这个还是 make sense 的 。 但是你说你拿一个东西在那里不断地在吸收辐射 。

**Rio** [6:54]
嗯 。

**任宁** [6:55]
这这个东西为什么可以 ， 它是电池吗 ？ 还是什么 ， 就可以对吧 ， 可以吸收辐射 ， 就这个事情就我觉得有点太扯了 。

**Rio** [7:04]
这这这是迷信吧 ， 就是到底你这个你你信不信这个东西 ， 对吧 ？ 要不要拜拜是一个道理嘛 ， 你就求个心安呗 。

所以呃 ，也不能说它完全一点作用没有 ， 至少你觉得你你装了一个 ， 你摆得心里踏实一点 。 如果你很你对这个现代这个科学没有太多的这个信仰的话 ， 对吧 ？

**任宁** [7:22]
嗯 。

**Rio** [7:23]
啊 ， 你就比如说我们明天出一个这个这个大师说你在那里烧一炷香 ， 可能有助于减少你这个呃 ， 屏幕的辐射 ， 你可能也就信了 ， 对吧 ？

你可能心里会好过一点 ， 对吧 ？ 虽然是虽然从这个呃 ， 物理的逻辑来讲并没有任何道理嘛 。

**任宁** [7:39]
嗯 ， 对 ， 嗯 ，不吐槽了 。 我我觉得这个图给我的一个嗯 ， 一个最就我觉得最有趣的一个点是 ， 这个图的横轴是从一九零零年到二零一七年， 差不多是呃 ， 就刚好是十五年一格 。

**Rio** [7:56]
对 。

**任宁** [7:57]
十五年一格 ， 然后它下面分了能有十格左右吧 。 嗯 ， 啊 ， 然后这个竖轴是从百分之零到百分之一百 。

嗯 ， 然后这当中有像你刚才说的嘛 ，有电网啊 ，有广播 ， 什么冰箱 、 彩电 ，是吧 ？ 手机 、 英特网一大堆东西 。

**Rio** [8:13]
对 。

**任宁** [8:14]
然后我觉得比较好玩的是这它的每条这个就是这个增长的曲线 ， 嗯 ， 它的斜率都是差不多的 。

**Rio** [8:25]
嗯 ， 没有啊 ，有明显的差异啊 ， 电那个就很慢啊 。

**任宁** [8:29]
呃 ， 或者说大多数吧 ， 就是或者说没有差很多 。

**Rio** [8:33]
啊 ， 就是都是还是增长比较快嘛 。

**任宁** [8:36]
对 ， 就是你去看它差不多可能都是一个就怎么说呢 ， 嗯 。

**Rio** [8:42]
大于四十五度之上 。

**任宁** [8:43]
对 ， 就是是就我觉得大家可以来看一看这个图啊 ， 回头我觉得就这在我看来就这个东西可以被称作是这个差不多的一个斜率 。

对啊 ， 然后其实在我之前我的思维 ， 就就在我的这个想法里面 ， 我会觉得说现在我们对于新东西的接受程度 ， 嗯 ， 应该是比以前要强的 。

也就是说新东西的这个出来的速度在增加 ， 然后我们对新东西的接受的这个这个什么难度在下降 。

**Rio** [9:19]
嗯 。

**任宁** [9:19]
所以说我们应该是越来越快地能够接受新东西 ， 这是我原来的一个认知 ， 就是在人类历史上面 。 但是从张图上看来 ， 我觉得好像也未必 。

**Rio** [9:29]
嗯 ， 这个图可能画得不是很好 。

对 ， 我我但我我那我明白你说那点 ， 它确实从这个图像上来看 ， 如果你以这个十五年这个跨度来看的话 ， 呃 ， 或者说这样吧 ， 我觉得有一个指标是比较有有意思 ， 就是达到一半的这个 adoption 的时候 ， 到底它需要多长时间 ， 对吧 ？

**任宁** [9:49]
嗯嗯 。

**Rio** [9:49]
比如说那你看电大概花了差不多呃 。

**任宁** [9:53]
二十五年 。

**Rio** [9:54]
二十五年的样子 。 但是你看这个手机显然就很快 ， 它到百分之五十的 adoption 就只用了不到就两三年的时间 。

**任宁** [10:01]
嗯嗯 ，是 。

**Rio** [10:02]
就看起来呃 ，不应该是可能三五年的时间吧 ， 这里 。 就这个这个差别还是有的 ，但就是说就是这个总体来说 ， 它整个技术的这个呃 ， 接受速度还是比较比较快的 。

我记得我看过另外一张图 ， 就这个单这个这里面讲的这些所谓的 new technology， 这些新科技都还是比较比较新的 ， 比如大部分都是依赖于这个电啊出现之后才有的 ， 比如说你像这个收收音机啊 ， 这个电冰箱啊 ， 对吧 ？

这个微波炉啊 ， 计算机啊 ， 这都是需要要有电视 ， 都是依赖于电的嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [10:35]
嗯 。

**Rio** [10:35]
另外有一个更就是不叫新科技 ， 就是纯粹的科技 ， 就一些更长维度的东西 ， 比如说像这个蒸汽机 ， 对吧 ？

还有像这个叫什么内燃机这些东西 ， 如果我们把那个时间轴再往回拉到几百年来看 ， 你是可以明显看到这种更新的科技的接受的速度是显著高于这个过去那些古老的一些技术的这个这个被接受的速度的 。

**任宁** [10:58]
嗯 。

**Rio** [10:58]
嗯 ，但这个图可能就因为这个时间跨度比较短嘛 ， 对吧 ？ 就只有到最近这一百多年的这么一个历史 ， 可能感觉还不是特别明显 。

那另外一点我觉得比较有意思的就是这个图里面有两个有两个有两根曲线 ， 它很奇怪 ， 对吧 ？

它是有有有有拐点的 ，不是比较有拐点 ， 叫做就正常的说这个新技术它都是呃 ， 被接收的呃 ， 被接就随着时间的推移被更多的人接受嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [11:26]
嗯 。

**Rio** [11:26]
但是有两个技术是在接收到差不多百分之六七十的时候 ， 突然又降 ，有几年又降了一点点 ， 然后之后再再再稳步地提升回去的 。

**任宁** [11:37]
嗯 。

**Rio** [11:37]
啊 ， 这两个技术非常奇怪 ， 一个是这个应该是这个电冰箱 ， 嗯 ， 还有一个就是这个自动挡汽车 。

**任宁** [11:43]
对 。

**Rio** [11:44]
就然后这个这个事情就很奇怪 ， 电冰箱的那个拐点就是说它从电冰箱这个技术应该是从那个是一九二十年代啊 ， 开始发明 ， 到一九三十年代到呃 ， 差不多一九四零年吧 ， 之前都是在稳步增长 ， 大概差不多到了在美国哈 ， 到了百分之七十快到百分之七十五的这么一个接受率 ， 然后到一九四五年的时候叭往下掉 ，但这里面可能这个时期大家都知道是

因为这个二战嘛 ， 战争原因 。

**任宁** [12:10]
嗯 。

**Rio** [12:10]
那可能当时有一段就从美国的这个全国总动员去把这些用于这个啊 ， 生产这个国就是消费品的这些呃 ， 能力 ， 工业能力用于生产这个战争物资嘛 。

所以这里有一段时间有一段线是掉的 。 但是那个自动挡汽车我觉得挺奇怪 ， 为什么在一九六零年代的时候自动挡汽车突然掉了一下， 我就是说没没太想明白 。

**任宁** [12:34]
嗯 ， 手机也是有这种情况的 。

**Rio** [12:37]
呃 ， 手机是啊 ， 对 ，但是它是比较晚进的 ， 对吧 ？

**任宁** [12:42]
嗯 。

**Rio** [12:43]
OK， 这这这这个线跟这个刚刚也可能跟这个数据的这个颗粒度有关系哈 ，但是就这比较明显的两个我觉得还是挺奇怪 。

**任宁** [12:52]
嗯 。

**Rio** [12:53]
啊 ， 或者说就是那个自动挡汽车那个事情 ， 我现在百思不得其解 ， 为什么 ？ 如果有这个听众朋友知道的话 ， 嗯 ， 啊 ， 就可以可以到时候了解一下 。

### 炒作周期

**任宁** [13:04]
呃 ， 要说起说起这个新的科技啊 ， 你知不知道有一个这咨询公司叫做 Gartner 吧 ？ 就它每年都会发一个叫做 Hype Cycle 的东西 。

**Rio** [13:17]
嗯 。

**任宁** [13:19]
也就是说它大概是把一个新的技术 ， 就 Emerging Technologies， 它会把它分成五个阶段 。

**Rio** [13:26]
嗯哼 。

**任宁** [13:26]
嗯 ， 第一个阶段叫做什么 Innovation Trigger， 就是说在最早期 ， 对吧 ？ 它只是一个叫什么触发点 。

**Rio** [13:33]
嗯哼 。

**任宁** [13:34]
第二个第二个阶段叫做 Peak of Inflated Expectations。

**Rio** [13:39]
嗯哼 。

**任宁** [13:39]
啊 ， 然后之后是就是 Through of Disillusionment， 然后再是这个 Slope of Enlightenment， 然后再是 Plate of Productivity。 简单来说就是我就翻一下头尾吧 ， 就头上是说刚刚有这个想法 ， 它刚刚在最萌芽的阶段 。

呃 ， 然后最后这个就是说到了一个平稳的一个大规模应用的这么一个阶段了 。

**Rio** [14:06]
嗯哼 。

**任宁** [14:08]
然后这根线的最高峰 ，也就是大家对它的期待啊 ， 它它的这个呃 ， 横轴是时间 ， 竖轴是这个大家对它期待值 ， 然后现在在这个第二阶段是最高的嘛 ， 就是这个是一个 Peak， 对吧 ？

现在在这个 Peak 的顶尖上面 ， 分别是 IoT 智能助手 ， 还有智能家居 。

**Rio** [14:34]
就是那个是期待值高于这个产品的实质能够能够 deliver 的效果嘛 。

**任宁** [14:39]
是的 。

**Rio** [14:40]
嗯 ， 比如说 Siri。

比较尴尬 。

**任宁** [14:47]
是 ，而且我会觉得其实我不知道你有没有这种感觉 ， 就是今年就还可能稍微说一两句我们前几期节目聊过的这个 WWDC 这个话题啊 。

**Rio** [14:58]
嗯哼 。

**任宁** [14:59]
今年我觉得这个 Apple TV 或者说整个 TV OS 吧 ， 已经被弱化了 。 也许苹果已经也也发现说就这这整个东西它它本来想做一个所谓的智能电视嘛 。

**Rio** [15:12]
嗯 。

**任宁** [15:13]
但可能已经这事已经被怎么说呢 ， 被证明是不太可能的 。 然后我觉得从我的感觉上来说 ， 或者说结合我自己的使用习惯来说 ， 我感觉可能在未来 Apple TV 跟 HomePod 会合到一起去 。

**Rio** [15:30]
变成一个设备是吧 ？

**任宁** [15:32]
对 。

**Rio** [15:33]
嗯 ，但是我我不太清楚啊 ， 就是它那个场景怎么办呢 ？ 因为 Apple TV 的话 ， 它目前还是个盒子嘛 ， 要接到电视那里才有 。HomePod 现在就是说 。

**任宁** [15:43]
HomePod 也要接一根线啊 。

**Rio** [15:45]
呃 ， 那就电源就可以了 ， 它不需要接外接的东西 。

**任宁** [15:48]
对 ， 我的意思是它本身就不是一个为便携而设置的一个设计的一个产品嘛 ， 对吧 ？

**Rio** [15:54]
对 。

**任宁** [15:54]
它就放在电视下面 ， 然后它一根线连电源 ， 一根线 HDMI 接到电视上面 ， 对吧 ？

**Rio** [16:00]
我我对 ， 我我明白你说那个意思啊 ， 就是有一个问题是这样 ， 就是现在它今年不是出了那个 AirPlay 2 嘛 ， 就第二代的那个 AirPlay 嘛 。

**任宁** [16:08]
嗯 。

**Rio** [16:09]
它就是所谓的这个全屋的这个无线了嘛 。

**任宁** [16:11]
嗯 。

**Rio** [16:12]
就是说它的假设是你可能会在家里的多个房间里面放多个这个 HomePod。

**任宁** [16:19]
嗯 。

**Rio** [16:21]
啊 ，TV 的话有个问题是这样 ， 就是在美国的这个这个大的 house 里面可能已经实现了每个房间都会有一个这个 TV 的就电视机这么一个东西 。

**任宁** [16:30]
嗯 。

**Rio** [16:31]
对吧 ？ 但是在世界的其他地方 ， 中国的话应该是一线城市基本上已经一二线城市应该基本实现了这一点 。

**任宁** [16:39]
嗯 。

**Rio** [16:39]
但是在再往下走 ， 或者是在其他的相对更加没有那么发达的国家 ， 这点好像还做不到 。

**任宁** [16:48]
但是但是你觉得 HomePod 是为这些家庭所准备的吗 ？

**Rio** [16:52]
当然也不是啦 。 对 ， 所以我明我明白你说那个意思嘛 ， 就是说但是我就是啊 ， 你要考虑它设计这个点的时候是到底是怎么考虑的 。

因为呃 ， 虽然你说这个 HomePod 当然这个售价也不可能是为后面那些国家准备的 ，但是还有别的人在做呀 ， 对吧 ？

**任宁** [17:05]
嗯 。

**Rio** [17:05]
今天我刚拿到一个这个一个一个调查报告是讲这个像印度的这个就是接电视的那种机顶盒的盒子的一个部署情况 ， 对吧 ？

这其实比我想象的还是要好很多 。

**任宁** [17:16]
嗯 。

**Rio** [17:17]
嗯 。

**任宁** [17:18]
对 ，因为现在的就最新款的这个 Apple TV， 它是可以用遥控器来这个接入 Siri 的嘛 ， 我记得 。

**Rio** [17:25]
嗯 。

**任宁** [17:26]
你对着遥控器说话 ， 然后就可以这个唤醒 Siri， 让它帮你做一些事情 。

**Rio** [17:31]
对 。

**任宁** [17:31]
但其实你如果说这两个东西合到一起的话 ， 那你就也不用这个遥控器了 。

**Rio** [17:36]
嗯 。

**任宁** [17:36]
对吧 ？ 你直接就对着那个说话就可以了 。

**Rio** [17:39]
嗯 。

**任宁** [17:39]
然后让它要放歌放歌 ， 要放要放电影放电影 。

**Rio** [17:43]
对啊 。 我我倒是希望啊 ， 上次我们不是也在 WDC 那期那一期聊到的那个它这次升级的叫做那个杜比的那 Atmos 那个音响嘛 ， 那个那个音源嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [17:54]
嗯嗯 。

**Rio** [17:55]
就是我们不是当时在说你要搞多贵的一套音响才可以实现那个才可以享受到那个 Atmos 音源的效果 ， 对吧 ？

**任宁** [18:01]
嗯 。

**Rio** [18:02]
那现在不是出了这个 AirPlay 2， 可以两个 HomePod 并起来用嘛 ， 那你就搞两个这个呗 。

**任宁** [18:09]
啊 ， 对啊 ， 对啊 。

**Rio** [18:10]
哈哈 。

**任宁** [18:11]
所以我觉得这个这两个我感觉是它会合到一块去的 。

**Rio** [18:16]
嗯 ， 那就买买一组吧 ， 买了一组 ， 然后就不需要这个这个 Home 呃 ， 叫什么 Apple TV 了 。其实像那个 HomePod 里面那个芯片好像比 Apple TV 里面那个芯片好像还要性能强一些 ， 如果没记错的话 。

**任宁** [18:28]
嗯 。

**Rio** [18:30]
这也挺有意思 。

**任宁** [18:31]
所以说我在我看到这个智能助手跟这个智能家居这两块已经到了这个顶点的时候 ， 就我觉得也许是要做些整合的时候了 。

**Rio** [18:42]
嗯嗯 ， 看它就是今年或者是呃 ， 下半年或者是明年的时候会不会有一些新的动作吧 。

**任宁** [18:51]
嗯 。

**Rio** [18:53]
OK， 说回来这个 Internet Trends 这个 report 哈 。

### 技术反思

**任宁** [18:56]
嗯 。

**Rio** [18:57]
刚才讲到那个二一百四十三页的这个技术的呃 ， 就是叫什么来着 ， 就是接纳叫推广速度 ， 叫什么 adoption 怎么翻来着 ？

**任宁** [19:06]
接纳 。

**Rio** [19:07]
采采用采用速度 ， 采用率 ， 对吧 ？

**任宁** [19:10]
嗯 。

**Rio** [19:10]
OK， 刚刚好这个一百四十四页刚才就说我们讲就到底怎么去度量这个技术是否是被更快的接纳了嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [19:16]
嗯 。

**Rio** [19:17]
更更快的被采用了嘛 。 刚才我讲的是按百分之五十的那个那个采用那个那个那个采用率来来接受的嘛 。

它这里有一个是按百分之二十五的这个接受率来来度量的 ， 就是说到底花了多少年才达到百分之二十五的这么一个接受率 。

所以其实你看它还是这个下下降的趋势 ， 就新技术的下降趋势还是就就还是更短的 ， 就时间是更短被接受的 。

**任宁** [19:40]
嗯嗯嗯 。

**Rio** [19:41]
当然这里一个这个表里面有两个就什么三个吧 ， 三个 outlier， 就是这个没有在那个趋势线里面的 ， 就是这个第一个我觉得其实非常有意思 ， 就是这个洗碗机 。

**任宁** [19:53]
嗯 。

**Rio** [19:54]
这个在呃 ， 中国应该目前开始在部分的一线城市家庭里面开始啊装了 ， 对吧 ？ 但也远远谈不上主流嘛 。

**任宁** [20:03]
是 。

**Rio** [20:04]
但我想说的就这个东西其实对生产力的解放我觉得是挺挺挺大的 。

**任宁** [20:09]
嗯 ，是的 。

**Rio** [20:10]
远远超过呃 ， 就可能不叫差过 ， 就可能至少是跟这个洗衣机是平级的一个事情 。

**任宁** [20:16]
嗯 ， 我以前跟一个做家居家电的一个厂商聊过这个事情 。

**Rio** [20:22]
嗯哼 。

**任宁** [20:22]
他说就我跟他聊 ， 当然是在已经在三四年之前了哈 。 然后他说那个时候那时候呃 ， 最主流的洗碗机品牌虽然也也不是这个占用率很高了 ， 那时候最怎么说最努力在做这个事情的是西门子 。

**Rio** [20:38]
对 。

**任宁** [20:39]
然后前段时间我去看 AWE 的时候 ，其实我发现已经变成是松下了 。

**Rio** [20:44]
OK。

**任宁** [20:45]
呃 ， 西门子好像并没有 ， 就它在这块是似乎是并没有怎么说呢 ， 没吃到甜头吧 ， 至少那可能是可能是太早或者怎么样 。

然后他说那个时候最麻烦的一点就为什么中国人不愿意用洗碗机 ， 第一是说就觉得说这个反正手洗洗 ， 对吧 ？

这个反正也没几个碗这种感觉 。

**Rio** [21:06]
对 。

**任宁** [21:07]
因为西餐相对来说这个这个大盘小盘换来换去还挺麻烦的 。

**Rio** [21:12]
对 。

**任宁** [21:12]
然后第二个呢 ，是中餐的盘碗各种方面这个形状的区别会比较大 。

**Rio** [21:21]
对对 。

**任宁** [21:22]
对吧 ？ 因为西餐基本上都是盘都是盘子 。

**Rio** [21:25]
对 。

**任宁** [21:25]
然后这个中中餐这有大碗小碗 ， 这个汤碗对吧 ？ 各种各样的碗 。 碗的话相对来说比较难洗 。

然后呢 ， 中餐有两样东西是最麻烦的 ， 一个是饭粒 ，在当时是很难洗的 。 第二呢 ，是蒸蛋 。

**Rio** [21:42]
对对 。

**任宁** [21:42]
嗯 ， 这些不溶于水的东西 。

**Rio** [21:45]
哈哈哈 。

**任宁** [21:47]
就你加了表面活性剂 ， 对吧 ？ 你油加进表面活性剂 ， 你可以把它洗下来 ，但是这些就是靠这种化学的办法没有办法去洗 。

**Rio** [21:55]
就是它需要一些物理的把它弄下来的方法嘛 。

**任宁** [21:58]
对 。

**Rio** [21:59]
嗯 ， 哎 ， 这个事情我印象还比较深刻 ， 就是因为我我买了一个那个西门子的那种 ， 就是小型的便携式的 ，也不叫便携式吧 ， 就是那种呃 ， 就就基本上就有两两大两大类啊 ， 一种是嵌入式的 ， 就是你要在装修的时候橱柜里面放进去嘛 。

但是如果你是比如说你是像我那样租房租 ， 你房东不可能给你装这个吧 ， 所以你要买一个那种类似于像微波炉 ， 虽然它是单独外置的那种 。

**任宁** [22:22]
嗯 。

**Rio** [22:22]
我就买了个这种东西 ， 就是用了这么两年多吧 。 然后我的体会啊 ， 就刚才你说那个餐具的问题是阻碍这个洗碗机在中国被大就广泛接受的一个很核心的问题 。

**任宁** [22:35]
嗯 。

**Rio** [22:36]
然后我觉得解决方案其实也比较简单 ， 就是换餐具 。

因为因为就是要规整嘛 ， 中国很多这个家庭的这个餐具就是主要是这个 ， 就是主要是这些呃 ， 盘子碗这这一类东西哈 。

**任宁** [22:50]
嗯 。

**Rio** [22:50]
它是由于这个购置的 ， 它不是一批买的 。

**任宁** [22:54]
嗯 ，是 。

**Rio** [22:55]
就可能你会有这个这这这一批买的一个碗是这个形状 ， 你那看了就觉得那个漂亮 ，是那个形状 ， 就导致它的那个形状是很不规整的 ， 很不规整 ， 导致两个问题 ， 就是你堆叠的时候是没有办法很好的放置的 。

**任宁** [23:06]
嗯 。

**Rio** [23:07]
啊 ，但这个在传统的这个三四线的家庭不存在这个问题 ，因为厨房都很大嘛 。

**任宁** [23:10]
嗯 。

**Rio** [23:11]
对吧 ？ 但是一线城市就会出现一个很明显的问题 ， 特别是那些住小公寓的年轻人， 对吧 ？

**任宁** [23:15]
嗯 。

**Rio** [23:16]
啊 ， 所以你一定要买那种就是同一个款型 ， 然后是可以方便堆叠的一个一一种这个餐具 。 而且这个餐具如果你要用它去洗碗机洗的话 ， 你一定要满足就是它的那个叫做一个就是那个一个主要是盘子都好说吧 ， 盘子相对来说都是比较扁平那种 ， 这个时候洗碗机是可以比较容易 handle 的 。

最难的是那种碗 ， 就中型的碗 。

**任宁** [23:37]
嗯 。

**Rio** [23:38]
你要买那种它的斜边是一个直角的 ， 直线的 ，不知道怎么描述对不对 ， 就是碗壁啊 ， 就碗碗分碗底和碗壁嘛 。

**任宁** [23:48]
嗯 。

**Rio** [23:48]
它的碗壁不要是那种弧形的 ，因为你很难放进去 。

**任宁** [23:51]
是 。

**Rio** [23:52]
你放进去也叠不好 ，但是你要买那种斜边是一个直 ， 就直线的就会好一些 。 所以就强力推荐宜家的一个系列的这个这个呃 ， 盘子 ， 回头我发一个链接到这个 shownotes 里面吧 。

**任宁** [24:03]
我家里只有一个系列的盘子嘛 ， 就是颜色不一样而已 。

**Rio** [24:06]
不是 ， 它还是有好几种 ，但是就是那有一种是特别好用的 。

**任宁** [24:10]
好吧 。

**Rio** [24:11]
就特别适合于这个这个洗碗机里面去用 ， 就不会就解决刚才你说那个问题嘛 。 所以我我强烈怀疑啊 ， 就是说呃 ， 如果这些洗碗机厂商要在中国把这个事情推下去的话 ， 它一定得带连带盘子和碗一起卖 。

**任宁** [24:26]
嗯 ， 买洗碗机送碗这样的 。

**Rio** [24:29]
对 ， 这要配套嘛 。

**任宁** [24:29]
嗯 。

**Rio** [24:30]
不然的话你这个事情是就永远有那个 adoption 的问题 ， 对吧 ？

**任宁** [24:33]
嗯 。

**Rio** [24:34]
啊 ， 这个扯的有点远了 。 另外一个 。

**任宁** [24:37]
那就什么时候都买了 。

**Rio** [24:38]
哈哈哈 。 哎 ， 我们还没有拿宜家的钱 ，是不是不应该给他推这个广告 ？ 哈哈哈

。 呃 ， 然后第二就第二个 outlier 是那个空调 ， 对吧 ？

**任宁** [24:50]
嗯 。

**Rio** [24:50]
但这个因为呃 ， 可能在南方就觉得没有没有太大的这个感觉 ，因为其实觉得这个因为最快最先用上空调是南方嘛 ，因为实在太热了 。

**任宁** [24:59]
嗯 。

**Rio** [24:59]
这个好像我记得是我不知道我不知道是不是段子哈 ， 就是这个新加坡的那个以前那个叫前总理吧 ， 就内阁资政李光耀说过一句话叫什么 ， 如果没有空调 ， 新加坡的这个生产力要降一半 。

**任宁** [25:11]
对 。

**Rio** [25:11]
我觉得很有道理 。

**任宁** [25:12]
嗯 。

**Rio** [25:14]
对 。 啊 ， 然后第三个 outlier 是这个微波炉 ， 这个我觉得好像现在基本上已经就就解决就过去了 ， 这个就这个问题已经解决了 。

**任宁** [25:24]
嗯 。

**Rio** [25:25]
就还是比较实用的一个东西 。 然后后面就是你看到最新的像这个互联网啊 ， 这个这个这个什么 ， 就是手机啊 ， 都是非常快就达到了百分之二十五的这个接受度嘛 。

**任宁** [25:35]
嗯嗯 。

**Rio** [25:36]
这个主要是讲这个意思 。 啊 ， 好吧 ， 就是主要这个事 。

就业这一块 ，因为它这个大部分是以美国的数据为为主的嘛 ， 所以我觉得就是参考意义并不大 。 比如说它这里有一个讲那个什么呃 ，有多少的工 ， 就是工作 ， 就美国哈 ， 美国多少的工作是在过去的这个六十年间从这个呃 ， 叫什么 locomotive 是叫火车头 ， 对吧 ？

### 就业转型

**Rio** [26:04]
就是跟铁路相关的工作转移到了跟这个呃 ， 飞机相关的一些工作 。

**任宁** [26:10]
嗯 。

**Rio** [26:11]
就你可以看到两个明显是一个在往上， 一个在往下， 然后在差不多八十年的时候出现一个交叉 ， 然后就各自分道扬镳了嘛 。

**任宁** [26:17]
嗯 。

**Rio** [26:18]
那往上的自然是这个跟航空有关系的 ， 对吧 ？ 然后这个往下走肯定是跟铁路有关系的 。 但是嗯 ， 我其实挺好奇这个数据跟在中国是个什么状态 。

**任宁** [26:29]
嗯 ，不知道 ，但我觉得它的它的就这这张图以及这个它的上下两张图吧 ，也就是第一百四十八 、 一百四十九 、 一百五十 ， 这几这几张图其实都想说明一个事 ， 就是因为我们现在都说都在担心说机器人会不会取代人类 。

**Rio** [26:50]
嗯哼 。

**任宁** [26:50]
机器人会不会抢走我们的这个工作 。

**Rio** [26:54]
对 。

**任宁** [26:54]
对吧 ？ 会不会我们以后就没没有什么 ， 第一是没有事情做了 ， 第二是会不会造成大量的失业 。

**Rio** [27:01]
嗯哼 。

**任宁** [27:02]
就本来一个工厂要一万个人， 现在说只要十个人了 ， 那么剩下的这个这些人都已经就没有工作了 。 那我觉得它的这个这两张图 ， 第二张图是关于这个农业和服务业的嘛 。

**Rio** [27:15]
嗯 。

**任宁** [27:15]
对吧 ？

**Rio** [27:16]
对 。

**任宁** [27:16]
这也是类似的情况 ， 就是说怎么说呢 ， 这这只是一个社会的转型 ， 是一个重新分配 ， 它不是一个零和游戏 。

**Rio** [27:25]
嗯哼 。

**任宁** [27:26]
啊 ，不对 ， 它怎么说来着 ， 它应该就是一个零和游戏 ， 就是说在某个行业里面失去了多少人 ，在另外一个行业里面又会增加多少人这种感觉 。

**Rio** [27:38]
嗯哼 。

**任宁** [27:38]
嗯 。

**Rio** [27:39]
然后这个我们看到就是这个一百五十这张图 ， 就说至少是在服务业里面就业的这个这个岗位数是在就是呃 ， 就是在增长的嘛 。

**任宁** [27:49]
嗯 。

**Rio** [27:49]
嗯 ，不管是从这个呃 ， 这个从一九零零年就已经开始了哈 。

**任宁** [27:54]
嗯 。

**Rio** [27:54]
农业人口 ， 美国是一个比较典型的一个一个国家 ， 就是它的农业人口占它的整个就业人口比例非常少的 。 它当时二零一七年的话 ， 农业人口只占少就是少于百分之二的这个总的就业数嘛 。

**任宁** [28:09]
对 ，而且整个北美是现在世界上面少有的还能够做农农作物大量的输出的这么一个国一个地区吧 。

**Rio** [28:19]
嗯嗯嗯 。 这有赖于它的这个机械化程度高 ，而且这个地理条件好嘛 。

**任宁** [28:24]
而且人少 。

**Rio** [28:25]
啊 ， 对 ， 人它总的人人口数量不多 。

**任宁** [28:29]
嗯 。

**Rio** [28:30]
啊 ，但这个就是在亚洲 ， 特别是东亚 ， 可能就是一个比较奇怪的一个中国 ，其实这个问题我觉得其实分布也是非常不均匀的 。

比如说像这个在这个 ， 比如说在新疆和这个东北的很多地方 ，其实也是跟美国比较像是那种大规模的机械化作业的农场嘛 。

**任宁** [28:47]
嗯 。

**Rio** [28:47]
对吧 ？ 但是在这个南方这种非平原地区 ， 丘陵地带 ， 对吧 ？ 还有这种就是江南地区的这种小 ， 就是是还是这种怎么说来的 ， 精耕细作的这种小 ， 就是人工比较多的这个农业形态为主吧 。

**任宁** [29:02]
对 ，但是他们那边最大的问题是就是这些地方没有办法产粮食作物 。

**Rio** [29:10]
你说哪里 ？

**任宁** [29:11]
就你刚才说的那些新疆啊 ， 那些地方 。

**Rio** [29:14]
呃呃嗯 ， 东北产 ， 东北有这个什么呃 ， 大米啊什么的 。

**任宁** [29:19]
对对 ，但是东北毕竟地方有限嘛 。

**Rio** [29:21]
嗯 ， 大概是 。

**任宁** [29:23]
对吧 ？

**Rio** [29:23]
还有华北的一些就是这些平原的地方 ， 它也是这种大规模的机器这个工业就机械化的农业生产嘛 。

**任宁** [29:29]
就是目前就出现了一个相对来说比较尴尬的事情 ，是说在平原地区 。

**Rio** [29:36]
嗯 。

**任宁** [29:37]
呃 ， 就是能够符合既地势平坦 ， 又这个雨量充足 ， 又是土壤很肥沃 ， 然后又是交通很方便 ， 又日照又很充 ， 这些条件的在中国其实很少的 。

**Rio** [29:51]
就自然条件不好嘛 。

**任宁** [29:53]
对啊 ， 就是但类似这样的条件在北美是非常多的 。

**Rio** [29:57]
嗯嗯嗯 。

**任宁** [29:59]
呃 ， 还有还有还有还有温度啊等这方面的问题 。 所以就 。

**Rio** [30:03]
嗯 。

**任宁** [30:03]
虽然说像比如说你刚才说在新疆在哪里就有大块的平原 ，但是那里要么就缺水 ， 对吧 ？ 要不就有东西也运不出来 ， 要不就反正就是它很难去产一些主要的粮食作物 ， 大豆 、 玉米 、 水稻 、 小麦这些东西 。

所以就现在中国有很多这方面粮食作物 ， 尤其是大豆 ， 就是是大量的在就从这个北美来进口的 。

**Rio** [30:28]
对 ， 这也是牵涉到最近这个中美这个贸易这个争端的一个很核心的部位哈 。 就是说呃 ，因为就美国就是给我们的这个工业制成品征收高关税 ， 我们的这个回应措施是给美国的这个农产品征高高关税嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [30:45]
嗯 。

**Rio** [30:45]
但是这里面就有一个不太对称的一个地位的 ， 或者说就是我觉得中国的立场比较尴尬的地方 ， 就是你对它的这个农产品的需求其实是更刚性的 。

**任宁** [30:55]
是 。

**Rio** [30:56]
然后就是它对你的这个 ， 就美国对中国的工业制成品的需求其实是有弹性的 。 就如果它不从中国买 ， 它可以从别的国家买 ， 对吧 ？

然后从而去扶持别的国家的这个工业 ， 呃 ， 这个产业升级 。 那当然这样想可能从这个就是国家的层面的战略上想达到的这个目的吧 。

但是因为中国你这个人口 ，而且现在就是所谓这个消费升级嘛 ， 大家都有钱了 ， 都想对这个呃 ， 这个食品有升级 ， 那可能就是从这个呃 ， 谷物类啊 ， 更多的往这个肉类和这个蔬菜水果类这样去去转型嘛 。

**任宁** [31:28]
嗯 。

**Rio** [31:28]
那样的话其实要需要消耗更多的这么一个叫做基础呃 ， 农作物 ， 主要就是大豆 、 玉米啊 ， 高瓴这些这些这些东西 ， 对吧 ？

**任宁** [31:36]
是 。

**Rio** [31:37]
那刚好这就是这次被征税的一个主要的一个品类 。 你当然当然是这个政政策上的目的是想通过这个去打击这个特朗普的这个选票的那些就是票仓嘛 ， 票仓州的这个主要出口是靠这些嘛 。

那那我觉得有点这个有点什么杀敌五百 ， 自损一千的感觉 ， 对吧 ？

**任宁** [31:57]
嗯 。

**Rio** [31:58]
嗯 ，但是最近也有也看也有些政策吧 ， 就是说呃 ，在国家在说要要鼓励这个呃 ， 农民去种那个大豆啊 ， 这些就替代一些进口的一些需求嘛 。

但这个毕竟是要时间的 ，因为农作物它不像工业是制成品 ， 你说你个你只要这个产线在 ， 对吧 ？

**任宁** [32:16]
嗯 。

**Rio** [32:16]
你说生产投入这个原材料那边就能出来 ， 你至少还有一个周期的嘛 。

**任宁** [32:21]
是 。

**Rio** [32:21]
啊 ， 所以长期来看这个事情怎么弄也是一个问题 。 另一个层面就是说这个所谓的国家的这个就是呃 ， 粮食的战略安全的问题 ， 之前很多人都在忧心忡忡的提 ， 就是说中国这个粮食安全其实是非常呃 ， 粮食安全度其实挺低的嘛 ，因为你这么多人口 ， 然后你又不能自己满足这些基础农作物的这个产出 ， 那大家要消费 ， 要大家要吃肉 ， 对吧 ？

这个就很尴尬嘛 。 所以怎么去解决这个问题 ， 我觉得是一个是一个比较难的事情 。 当然刚刚你提到几个限制条件哈 ， 那确实也是实打实的这个自然的条件 ， 比如有些地方是干旱 ，有些地方是盐碱地 ， 对吧 ？

有些地方是这个可能阳光日照又不是很充足 ， 反正都有一些的问题吧 。 嗯 ， 这是客观客观条件吧 。

但是从这个技术进步的角度来看 ， 我们还是有很多方法可以方法在逐步解决这个问题了 。 比如说首先这个交通运输解决了 ， 对吧 ？

现在有这个铁路网 。

**任宁** [33:16]
嗯 。

**Rio** [33:16]
这个呃 ， 这个公路网都什么五八纵八横都修的差不多了 ， 对吧 ？ 就这点上我觉得交通运输可能不再成为一个比较主要的一个障碍了 。

第二个就是说呃 ， 美国的很多大平原 ， 虽然它它地理条件是确实是好 ，但它们也是在这个早期就好像是在胡佛的那那那那几年吧 ， 就是他们搞这个基建的那几年， 还是做过一些工程的 ， 比如修水坝呀 ， 然后把这个什么把那些坡给推平 ， 搞成平地啊 ， 这种事情 ， 对吧 ？

**任宁** [33:45]
嗯 。

**Rio** [33:46]
我觉得这个特别适合中国现在干 ，因为反正你现在这个产能过剩 ， 然后没地方去嘛 ， 对吧 ？ 那就到处修坝 ， 然后把这个山推平呗 ， 又能成长 ， 又能创造 GDP， 又能增加就业 ， 对吧 ？

何乐而不为呢 ？

**任宁** [33:58]
你这个国家被会被这个什么环保主义者骂死 。 但是其实在现在全世界很少有国家能够做到在粮食上面的自给自足 ，其实 。

**Rio** [34:12]
好像也就美国可以吧 。

**任宁** [34:13]
是 。

**Rio** [34:14]
因为它的产量产就输出实在是太多了 。

**任宁** [34:17]
对 ， 你的 。

**Rio** [34:18]
它是过剩 。

**任宁** [34:19]
嗯 ， 对 ， 你就国内的这个人要消耗的那些粮食 。

**Rio** [34:23]
嗯 。

**任宁** [34:23]
包括肉类啊 ， 包括就是这些这些别的一些 ，不只说是主粮 ， 包括一些别的一些蔬菜肉类这些 。 如果说现在全世界所有的粮食贸易全部停止的话 。

**Rio** [34:35]
嗯哼 。

**任宁** [34:35]
我觉得可能全就过个一年， 然后世界上可能就只剩下美国一个国家了 。

**Rio** [34:40]
呵呵呵 。

**任宁** [34:41]
可能还有加拿大 。

**Rio** [34:42]
呵呵呵 ， 就人少地多的那个国家还可以还可以混下去是吧 ？

**任宁** [34:46]
对 。

**Rio** [34:47]
啊 ， 日本估计还在 ， 它可以靠靠去海上捕鱼还能混下去 。 呵呵呵 。 我看一下还有南呃 ， 大洋洲的这个澳洲和新西兰估计还能混还能撑下去 。

**任宁** [34:58]
那现在不行啊 ， 新西兰没有主粮 ， 新西兰只有肉 。

**Rio** [35:01]
呃 ，不但人口少嘛 ， 吃肉估计也也行 。 呵呵呵呵呵 。 呃 ，但就确实你说提的这个问题确实非常严峻的问题 。

就如果说这个就国际贸易天都走向这个就是封闭和这个就是孤立的话 ， 那整个肯定是对绝大部分国家和地区的人民都是不利的嘛 。

而且不要忘了非洲 ， 还有这个就是西亚吧 ， 还有很多这个国家处于这个战争和这个动乱 ， 就还处于吃不饱的这个环境里面去嘛 。

**任宁** [35:31]
是 。

**Rio** [35:32]
所以整个这个粮食这个这个事情还是比较严峻的 。

**任宁** [35:36]
嗯 。

**Rio** [35:38]
所以呃 ， 怎么说呢 ， 还是要大力推广这个 solent。

**任宁** [35:44]
嗯 。

**Rio** [35:45]
呵呵呵 。 好 ， 这个扯远了哈 。

**任宁** [35:48]
嗯 。

**Rio** [35:49]
呃 ，152 这个图我觉得虽然说是跟是美国的数据哈 ，但是也可以大致提一下 ，因为这个因为美国是一个风向标嘛 ， 就是到底这个 GDP 和就业率之间的一个失业率之间的一个关系 。

呃 ，但这个二二二二十年代 、 三十年代大萧条那个失业率高企这个事情就成为一个过去了吧 。 最近几十年它都还是不错 ， 稳定在了这个百分之可能这个它有个均线应该是三点几吧 。

**任宁** [36:16]
嗯 。

**Rio** [36:16]
三点九好像 。

**任宁** [36:17]
在在一百五十五页有一张图嘛 ， 就是说现在的这个失业率是三点九 ， 然后就是在这个过去七十年的平均值是五点八 ，也就现在的这个失业率是这个低于过去七十年的平均值 ，而且是低很多 。

**Rio** [36:35]
对 ， 就是这个形式还是比较好的 。

**任宁** [36:38]
嗯 。

**Rio** [36:39]
啊 ，但也主要于这个我觉得跟产业转就对美国来讲还是跟它产业转型有很多很大的关系 ，因为它从这个一个叫什么 ， 就是工业工业产出变成服务业产出为主的话 ， 它其实对就业的呃 ， 这个解决是比较好的嘛 。

**任宁** [36:55]
嗯 。

**Rio** [36:56]
因为服务业很多是不可以被自动化的 ， 对吧 ？ 虽然我们天天在提各种说什么这这叫什么来的 ， 呃 ， 用餐厅机器人啊 ， 这些东西 。

**任宁** [37:05]
炒菜机器人。

**Rio** [37:07]
对对对 ，但是你还是需要人去做一些很这种呃 ， 细细致的活嘛 。 所以这个我觉得短短期内应该还不是太大的问题 。

**任宁** [37:16]
是 ， 然后 。

**Rio** [37:17]
形式还是比较乐观的 。

**任宁** [37:18]
对对对 ， 然后一一五六这张图是关于这个消费者信心指数的 。 那这里其实它是讲这张这张一五六页 ， 这是讲美国 ， 后面还有讲到中国的 ，其实中国也是差不多这样的情况 。

**Rio** [37:31]
挺高的 ，而且是往上的 ， 我记得是 。

**任宁** [37:33]
是 。 所以综合来说 ， 我觉得呃 ， 肉跟你现在应该还是在一个比较好的行业里面 。

**Rio** [37:41]
就生的比生的比较逢时， 对吧 ？

**任宁** [37:44]
是 。

**Rio** [37:45]
虽然也有自己的难处 ，但是总体来就是回过头去望过 ， 比如过去五十年、 一百年的那个前人来看 ， 我们现在的人还是非常幸福的 。

**任宁** [37:54]
对 ， 就是说在啊 ， 我是我倒是从这个工作的角度来说 ， 就是嗯 ，在现在这个情况下面 ，在整个大环境相对来说没有那么糟糕 ，在往上走的情况下， 我觉得无论是做创业还是做投资 。

**Rio** [38:10]
嗯哼 。

**任宁** [38:11]
都难度会下降一些吧 ， 我感觉 。

**Rio** [38:13]
对 ， 就是什么来的 ， 人类历史上的 best times。

**任宁** [38:16]
对 。

**Rio** [38:17]
Ever。 呵呵

。 下一个比较大的这个主题就是所谓的这个数据收集和这个呃 ， 基于数据数据的一些优化吧 。 这个当然我们也说到就进入到这个大数据时代哈 ， 这个可能是呃 ， 最近可能十十几年的一个啊 ， 一个一个一个主题吧 。

### 数据驱动

**任宁** [38:41]
嗯 。

**Rio** [38:41]
这里面我们也对就这个报告也对这个事情单拎了一个话题出来讲 ， 然后这个是在一百七十六页开始的 。

啊 ，但是它回顾了一下简单的历史啊 ， 这个这个数据收集是从这个所谓大型机 Mayframe 开始的时候就出现的 。

它说这给了一个比较有意思的数据 。

**任宁** [38:58]
嗯 。

**Rio** [38:59]
从那个一九六零年到一九九零年， 这里有差不多这个呃 ， 三十年的时间 ， 这个大型机的一个叫什么产产值吧 ， 就是你卖了多少台大型机出去 ， 然后大概大型机多少钱 ， 它是在一个稳步上升的 。

当然这个价格跟因有有一点变化 ， 技术升级的原因有点变化 ，但总体来说还是在往上走的 ， 就大家还是在越来越用多的使用这个大型机去处理数据 。

当然了 ， 这个用大型机的肯定最开始都是什么政府啊 、 军事啊 ， 还有一些国防安全一些部门哈 。

**任宁** [39:35]
嗯 。

**Rio** [39:36]
啊 ，但其实那个都是嗯 ， 怎么说来的 ， 历史我们还是比较关心 ， 就是当代的一些事情 ， 就所谓这个真正的大数据时代 ，也就是最近可能十年才开始兴起来的 。

**任宁** [39:48]
嗯 。

**Rio** [39:48]
主要就是用这个所谓的这 PC 机 ， 然后用分布式的 ，因为因为因为因为大型机有一个特点 ， 就是它非常单台非常贵 ， 它单台的这个处理能力是非常强的 。

但是呃 ， 相对于说你你呃 ， 用这个 PC 机的话要做同样的事情 ， 你的价格是更便宜的 ，而且因为 PC 机整整个部署的规模更大嘛 。

**任宁** [40:09]
嗯 。

**Rio** [40:09]
它的这个总体的存储能力还是更强的 ， 只是说这个上面的软件 ，因为呃 ， 就是你上面的软件的那个编写方式可能会有一些比较大的改进 ，但这个是是一个比较底层技术层面的东西 。

就对于我们去分析这个数据处理行业 ， 我觉得来说我觉得并没有太本质的区别 ， 就是看一个计算能力的增长嘛 。

当然它这里面提到了一个就是说呃 ，有几个标志性的事件出现啊 ， 一个就是说啊 ， 二零零六年亚马逊开始它发布它的这个所谓的这个 AWS 嘛 ， 第一个产品是那个 S3， 就是那个叫做 Simple Storage Service， 对吧 ？

就是存储服务 ， 对吧 ？ 从那开始提供 ， 就开始有这个所谓的这个云服务这么一个概念开始出现了 。 这个是从这个就是数据的这个叫做呃 ， 消费端 ， 就是能能有多少的这个能力去去分析存储 ， 分析啊 ， 这些数据就是开始一个趋势了 。

然后时隔一年， 二零零七年就是这个 iPhone 发布了 ， 这个就代表着这个移动 ， 就是我们步入了这个所谓的就是呃 ， 移动时代嘛 ， 这标志着数据的生产端 ， 就是越来越多的消费者通过这个移动 ， 通过手机去产生更多的行为 ， 更多的点击 ， 更多的关注 ， 从而产生更多的数据去用于这个整个数据的这个这个这个这个就产业的流程的一个输入嘛

， 对吧 ？

**任宁** [41:26]
嗯 。

**Rio** [41:27]
所以这是两个比较大的趋势 。 那么经过了这么一个十年的时间发展 ， 比如到这个今年二零一八年为止啊 ， 这一百八十三有一个有一个有一个比较直观的一个一个对比 ， 就是亚马逊的这个云服务从当初的就那么一个服务 ， 就存储服务 ， 到今天已经有一百四十几个这个服务了 。

然后同样的在就这个消费就是怎么去处理数据这一块是有一个一个质的飞跃 ， 就如果你从单从数量上来看 ， 增长了一百倍 ， 对吧 ？

然后这个从这个呃 ， 零八年到一八年这个就是 iOS 上面的 APP 的数量 ， 从从最开始 App Store 刚出来的时候不到五千个 APP， 到现在已经超过两百万个 APP。

这里面就说是从这些 APP 都会产生数据嘛 ， 它会收集你的用户的这个点击的一些行为 ， 关注的一些行为嘛 。

那从这个生产端又有一个呃呃 ，也是一个数量级的飞跃 ， 就是增长了差不多一一也就三个数量级 ， 对吧 ？

从五千到哦 ，不止啊 ， 六个数量级了 ， 等等 ， 三个数量级 ， 三个数量级 ， 就五千到就千到百万级别嘛 。

**任宁** [42:26]
嗯 。

**Rio** [42:27]
就这个两端的增速还是非常惊人的 。 当然与此同时， 我们还是看到这个就是这个计算的成本的降低 ， 对吧 ？

就是我们看到这一百八十四页这个图 ， 它叫做 Cost per instance。 但这个我这个没办法 ， 就是要吐槽一下这个这个这个统计是口径是比较粗的 ， 就是它要把所有的这个计算能力去怎么归一到一个标准 ， 确实比较难找到一个统一的标准 。

所以这个东西也只能做一个参考 。 所以我们看到就是说大致叫做选择这个 per instance， 它就是等于是啊 ，normalize 一下， 就是全部划分到一个去一某一种计算类型的实例上面去 ， 然后看这个实例的价格怎么样 ，是往下走的 。

啊 ，但如果说我们做的再极致一点 ， 如果我们算这个每个 dollar 能够买到多少的这么一个计算设备 ， 或者计算量的情况下， 我觉得这个这个图可能这个降的幅度还更显著一些 。

**任宁** [43:19]
嗯 。

**Rio** [43:20]
但这个数据统计口径可能会比较难拿到哈 。 但成本上， 或者说啊 ， 收入上面也可以看到过 ， 就是全球的前三大的这个云服务厂商的这个这个这个就是收入是在稳步的增长的 。

但那个亚马逊肯定是这个啊 ， 这个叫什么 ， 这个系这个产业里面的龙头 。 比如它二零一八年啊 ， 这是一百八十一百八十五页的一个数据哈 ， 亚马逊基本上是从是占了这个绝大部分的这个云服务的市场的 。

然后排老二的是这个微软那个叫做 Azure， 然后呃 ， 这个 Google 在认识到他们的这个又 miss 掉了一个 ， 就谷歌其实做云服务其实很好的基础设施的嘛 ， 最开始它的底子是比亚马逊要好的 ，但是最开始的时候它是把这个作为它的叫做一个叫做什么 competitive advantage， 竞争优势作为保护起来 ，因为只有我谷歌有这个计算存储和这个和分析的能力 ， 那别人没有 ， 那你没办法

去竞争 。 但后来发现把这个能力开放出来也能产生比较大的一个收入 ，而且并不影响你搜索的一个一个这个产品的竞争力 。

所以其实你应该比较早做开放的 ，但是他们来的比较晚了嘛 ， 所以现在正在奋力追赶这个作为一个老三吧 ，在市场上追赶 。

当然中国呢 ，也有也有两家这个啊 ，在这个图里面 ， 这个图里面没有哈 ， 我这里是补充一下， 就是中国有两家比较大的巨头在做 ，但排第一的肯定是阿里了 ， 阿里云也是保持着每年差不多翻番的规模在增长吧 。

然后就是排后面的像这个腾讯啊 ， 还有一些这个就更小的玩家在里面去做 。

**任宁** [44:49]
嗯 。

**Rio** [44:49]
所以这个趋势在全球范围来看还是比较啊 ， 比较统一的 。

**任宁** [44:53]
嗯 。 关于刚才那句谷歌和亚马逊的那个评论 ，其实让我想到了一本书 ， 它的这个中文名很奇怪 ， 叫做我叫做 《 研究科学的第一步 》。

是一个诺贝尔生理学和医学奖得主 ， 叫圣地亚哥 · 拉蒙卡哈尔 ， 这个西班牙人。 我没记错的话 ， 应该是西班牙第一个得诺贝尔奖的人。

呃 ， 然后这本书的英文名叫做 《Advice for a Young Investigator》， 就是给一个年轻调查者的建议 。

**Rio** [45:29]
OK。

**任宁** [45:29]
嗯 ， 那它里面就为什么我刚才说让我想起这本书 ，因为它里面有一句话 ， 它说 ：" 天才去做工作容易做得快 ，但是平庸的人去做容易做得好 。"

**Rio** [45:39]
为为什么会这个结论呢 ？

**任宁** [45:42]
因为我觉得谷歌是一直都就这在我感觉它是有那种就是很酷的 ， 带着那种像 。

**Rio** [45:50]
对 。

**任宁** [45:50]
怎么说呢 ，有天才光环这种感觉 ，但你从来你不会觉得说贝索斯是个天才 ， 对吧 ？ 你会觉得谷歌那两个创始人是有有一点点天才的成分的吧 ， 至少 。

**Rio** [46:00]
嗯哼 。

**任宁** [46:01]
对吧 ？ 那就是最后这件事情就我相信谷歌肯定不是没有想过 ， 对吧 ？ 你刚才也说了 ，他其实做的事情就他比亚马逊要快 ，但是这件事情到最后没有亚马逊做得好 。

**Rio** [46:15]
嗯 。

**任宁** [46:15]
嗯 ， 就是我我就 somehow 想起了这句话 。

**Rio** [46:19]
对 ， 这个也是就刚才说是被它的这个定位所局限了吧 ， 就是我觉得可能是他们在战略上没有意识到这一点 ， 或者说不 ， 确实很难的你我你放到这个十年前来 ， 你作为谷歌的这个一个决策者 ， 你来判断这个事情要不要把你这个最就是你远远优于别人同行 ， 甩出同行一大截的这么一个计算能力开放出来 ， 你可能也想不出为什么 ， 对吧 ？

**任宁** [46:43]
对 ，而且就像我们在上期节目里面说到的 ， 就亚马逊我觉得是有那么一点点就是对我们管它叫什么 ， 那种死功夫 ，也不叫死功夫吧 ， 就是你想它是尽量能够在自己做任何事情的时候都在想说我能不能够 externalize， 对不对 ？

我能不能够去把这个东西变成一个产品拿给别人去用 。

**Rio** [47:04]
嗯哼 。

**任宁** [47:04]
所以它始终就你可以说这个是一个企业文化 ， 你也可以说这是一种怎么说呢 ，有那么一点点不自信的态度吧 ， 就是你看 ， 如果说你绝对相信自己 ， 说这件事我就是自己做的 ， 我就给自己用 ， 那我就给自己用 ， 对吧 ？

给外面的人用 ， 我也外面的人用的这个版本 。

**Rio** [47:21]
嗯 。

**任宁** [47:21]
但是就是始终都是我我不知道 ， 我不确定 ，也许是这个 ，也许是那个 ， 所以我时刻准备好 ， 类似这种感觉 。

**Rio** [47:29]
对 ， 就这个这一点我其实可能从这个商业历史上的那些就是不是有那种写这种企某个企业的这种历史的书里面 ， 我觉得应该再去看一看 ， 就是当年的那个贝索斯为什么要做那么一个决定 ， 就是当年他做了一个决定 ， 就是说他当年当年应该是对就是亚马逊内部的发了一封这一个一个邮件吧 。

**任宁** [47:49]
对 。

**Rio** [47:49]
说就规定说以后所有亚马逊内部的服务都要以随时可以开放给外部人用为标准来来做的 。 就是我我们知道这个这个决策的结果就是导致它就是出现了这个亚马逊这个这个 Web 服务 ， 对吧 ？

**任宁** [48:02]
嗯 。

**Rio** [48:02]
还有包括后面的一些叫做它的所谓的这个 fulfillment center， 就是给人家第三方配完成这个订单配送的一个这个这个这个中心 ， 对吧 ？

**任宁** [48:10]
是 。

**Rio** [48:11]
就是我我比较好奇的是亚马逊为什么贝索斯当年为什么会做这么一个决定 ， 就在那他做这个决定之前发生了什么 ， 使得使得他有这么一个呃 ， 一个一个一封信写出来 。

我觉得这个如果到时候去应该如果有有那个书据写的话 ， 我觉得可能这一部分应该再去详细的去去追溯一下为什么 。

**任宁** [48:32]
嗯 。

**Rio** [48:33]
因为这个其实是整个整个行业的一个转折点 ， 可以这么说 。

**任宁** [48:37]
嗯 。

**Rio** [48:37]
就是经常会有一些就是说这个叫什么历史 ，不是历史就非常非常有时有时候会有一些那种某一个人决定出来的 ，但你可以说它是偶然 ， 你可以说它是一个必然的 ， 没有办法去检验嘛 。

但是我我可以比较确切的说 ， 就云服务这个行业如果当时没有贝索斯那封信 ， 可能现在还没有那么快会起来 。

**任宁** [48:58]
嗯 。 其实如果你刚才说到数据 ， 我比较在意的一个点啊 ， 倒是一百九十页的那一句话 ， 它说 data equals 啊 ， 它说它说数据 can be important driver of customer satisfaction，也就是说它说数据可以成为呃 ， 客户满意度的一个非常重要的驱动力 。

然后这让我想起在去年年底的时候 ， 美国的那个游戏公司 EA 是叫什么 ， 异电 ， 对吧 ？ 它呃 ， 去年出了一个公关危机吧 ，因为它出了一个游戏叫做 《 星战前传 》 还是 《 星战前线 2》， 好像它是个续作 。

然后它在里面首先是它是一个需要大量氪金的游戏 ， 就是如果说你想玩到一些比较好的一些角色 ， 什么天行者啊那些的话 。

**Rio** [49:49]
嗯 。

**任宁** [49:50]
你就需要花很多很多时间 ， 可能要打通好几遍 ， 然后有那个积分才能够换取那个角色 。 如果你不想花很多时间在这个在这个上面呢 ， 你就花钱 ，而且这花的钱还不是一般的一般多的钱 ， 就是那种可能一两千美金级别的钱 。

如果你不想花这两千美金呢 ， 你可能要在上面花个几百小时 。

**Rio** [50:10]
嗯哼 。

**任宁** [50:11]
然后大家都在抱怨嘛 ， 然后就在那个 Reddit 那个论坛上面抱怨 ， 后来 EA 官方去回应说 ：" 我们是之之所以设置这么高的门槛 ，是为了说让你们达到的时候能够更开心 ， 更有成就感 。"

**Rio** [50:23]
嗯哼 。

**任宁** [50:24]
然后大家就疯狂的去采 ， 疯狂去 download， 好像是创下了在那个时候 Reddit 史上最被 download 最多的一个一个帖子 ， 一句话 。

**Rio** [50:35]
嗯 。

**任宁** [50:36]
呃 ， 当然后来 EA 又调整了它的一些机制了 。 那么由于这件事情 ， 大家开始研究说 EA 它的游戏机制是怎么出来的 ， 然后发现说 EA 在做一件就它有一个系统叫做 DDA， 全称叫做 Dynamic Difficulty Adjustment， 就是动态 。

**Rio** [50:52]
动态调整难度 。

**任宁** [50:53]
对对对 ， 叫动态难度调节系统 。

**Rio** [50:56]
嗯哼 。

**任宁** [50:57]
什么叫动态调整难度呢 ？ 呃 ，EA 现在卖的最火的 ， 或者它的一个现金流的业务是 FIFA， 就是那个足球的那个游戏 。

**Rio** [51:06]
对 。

**任宁** [51:06]
占去了它能有 40% 左右的这个营收吧 。

**Rio** [51:09]
对 。

**任宁** [51:10]
然后在这个 FIFA 游戏里面 ， 假设就在这个 DDA，而且它是专利啊 ， 就为什么大家能够知道这个是因为它申请了专利 ， 所以这个论文被放出来了 。

**Rio** [51:19]
哈哈哈 。

**任宁** [51:21]
在这个呃基础下面 ， 如果你已经比如说连输了三场的话 ， 为了让你开心 ， 它会让你第一次场能够赢 ， 就第一次场那个难度是非就会被显著提降低了的 。

**Rio** [51:34]
嗯 。

**任宁** [51:34]
它会根据你在上面花的钱 ， 花的时间 ， 然后你之前的那些战绩等等 ， 会通过这些调你的一些过往的一些数据 ， 然后来怎么说呢 ， 让你更更爽吧 ， 对吧 ？

你就花了很多钱在上面了 ， 你就是你希望说我能够一直狂赢 ， 对吧 ？ 就那种大比分 ， 十比零赢赢家 ， 类似这种 。

**Rio** [51:56]
嗯 。

**任宁** [51:58]
所以就哪怕说比方说这个在其他水平都一样的情况下面 ， 你的这些数据是的确是数据是可以成为一个消费者 ， 就提高就客户满意度的一个很重要的驱动力的 。

但是在这个例子里面 ，DDA 这个事情一爆出来以后， 大家对于 FIFA 的好感度就顿时下降了 。 就是以前以为以前隐隐约约有有感觉 ， 好像是说这里面有一个就是那种 。

**Rio** [52:23]
规律是吧 ？

**任宁** [52:24]
啊 ， 对 ， 好像说你如果对吧 ， 好像系统会给你安慰一下或者怎么样 ，但现在就发现说哦 ， 原来不是的 ， 原来这个机制其实是为了提高你的这个就在游戏里面的时间 。

**Rio** [52:35]
嗯 。

**任宁** [52:36]
对 ， 只不过给你点就在你被这个大棒打的已经差不多的时候 ， 再给你点糖吃 。

**Rio** [52:42]
嗯 。 呃 ， 这个这个我想到另外一个事情啊 ， 跟那个相关的就是呃 ， 你玩王者荣耀吗 ？

**任宁** [52:49]
不玩 。

**Rio** [52:50]
哦 ， 我也不怎么玩哈 ，但是这个就这种类型叫做 MOBA 嘛 ， 就是 。

**任宁** [52:54]
嗯 。

**Rio** [52:54]
就是就是呃 ，MOBA 游戏吧 ， 就这个 Master Online Battle Arena 嘛 。

**任宁** [52:59]
嗯 。

**Rio** [53:00]
就是这种五五比五的这种组队去跟人家两队互砍的这种情况哈 。

**任宁** [53:05]
嗯 。

**Rio** [53:05]
就是它也有一个这个所谓的这个排名 ， 就是难度系统 ， 它会通过你这个所谓胜率啊 ， 还有这个情况来判断你这个玩家的所谓的水平嘛 。

所以大家才有很多人说啊 ， 我要去做一个什么 ， 要去打一个等级 ， 什么什么青铜啊 。

**任宁** [53:18]
嗯 。

**Rio** [53:18]
什么钻石啊 ， 最最顶级就叫王者吧 ， 好像是 ， 对吧 ？

**任宁** [53:21]
嗯 。

**Rio** [53:22]
呃 ， 就这么一个事儿 。 然后就理想情况下， 它要它的应该它要达到什么样的目的呢 ？ 就是要水平相近的玩家之间玩 ， 会体验会比较好 。

**任宁** [53:32]
是 。

**Rio** [53:32]
因为如果说你太菜了 ， 那你你就是上去变成绿了吧 ， 一下就死了 ， 对吧 ？

**任宁** [53:37]
嗯 。

**Rio** [53:37]
你也挺挺沮丧的 。 那但如果你的对手太弱了 ， 你你就砍他一下， 它一下就就弄一下就死了 ， 就是你也没有什么成就感 ， 对吧 ？

**任宁** [53:45]
是 。

**Rio** [53:46]
所以就最好的情况就是说 ， 你要通过这个数据不断去测量这个人玩的这个水平到底是怎么样 ， 然后就是你跟他匹配 ， 跟他水平差不多的对手 ， 这样他们可以就是互相玩 ， 就觉得哎呀 ， 我差一点就赢了 ， 觉得对吧 ？

**任宁** [53:59]
嗯 。

**Rio** [53:59]
还有就赢了又很有成就感 ， 输了觉得这这局玩的也还挺值的 。

**任宁** [54:03]
嗯 。

**Rio** [54:03]
对吧 ？

**任宁** [54:04]
嗯 。

**Rio** [54:04]
然后呢 ， 就所谓的出现了一个叫做代打的一个职业 。

**任宁** [54:08]
是代练 。

**Rio** [54:10]
对 ， 就是它本来是一个非常厉害的一个以玩这个游戏非常厉害的高手 ， 对吧 ？ 然后你不是要想要想那个最高级的什么王者等级吗 ？

让你自己又没时间玩 ， 或者说你这个水平又上不去 ， 对吧 ？ 他说来我帮你花钱雇我 ， 我帮你打 。

就出现一个什么什么情况 ， 就是各种那种所谓顶尖高手披着这个新人的袜甲去去掠人， 很快就把对方杀了 ， 就导致这个游戏就不平衡了嘛 。

**任宁** [54:32]
嗯 。

**Rio** [54:32]
对吧 ？

**任宁** [54:33]
嗯 。

**Rio** [54:33]
因为游戏游戏它这个系统根据这个数据的这个情况来判断这个人应该是挺弱的 ， 那就跟他匹配到比较弱的一个对手啊 ， 结果他其实又是一个真实的高手在玩 ， 对吧 ？

**任宁** [54:43]
嗯 。

**Rio** [54:43]
那很快就把对方就虐得要死要活的 ，他自己肯定没什么成就感 ，因为毕竟这是一个职业嘛 ， 对吧 ？ 我就拿钱而已 。

**任宁** [54:49]
嗯 。

**Rio** [54:49]
那对方被虐的那个也就觉得很惨 。 所以就这里面其实就是挺 tricky 的一点 。

**任宁** [54:55]
这种人如果多了的话 ， 会不会造成说两个菜鸟的 ID， 然后是以非常这个高阶高阶段的这种技术在进行对打 ？

**Rio** [55:05]
就是这种情况 ， 就是会出现这种 。

**任宁** [55:07]
旁边的人都看傻了 。

**Rio** [55:08]
哈哈哈 。 两个什么呃 ， 等级唯一的人就打打了 ， 这个水平是竞技竞技比赛的那种水平 。

**任宁** [55:15]
对 。

**Rio** [55:16]
我强烈怀疑这种事应该是发生过的 ， 让没有人去有什么录像截屏来看一下哈 。

**任宁** [55:21]
嗯

。

**Rio** [55:25]
OK， 啊 ， 这里就是要翻到那个 222 页 ， 就刚才提到那个就是到底有多少用户愿意这个分享数据哈 。

**任宁** [55:34]
嗯 。

**Rio** [55:35]
这里面就是啊 ， 提到中国这一点 ， 呃 ， 它这个它这个统计的这个指标叫做啊 ，有多少人非常愿意去分享个人数据去得到一些这个啊好处 。

**任宁** [55:49]
嗯 。

**Rio** [55:49]
好处就个人数据 ， 包括什么你的这个呃 ， 比如说你的那个银行记录啊 ， 你的这个驾驶记录啊这些 ， 然后去得到一些好处 ， 包括更低的更低的一个使用成本啊 ， 或者是折扣啊 ， 或者是有一些这种就是所谓的真正真正的个性化定制的一些东西啊 。

然后在这个国家这里一个图里面列了大概有一二三四五十几个国家吧 。

**任宁** [56:11]
嗯 。

**Rio** [56:12]
排名第一的是中国 ， 就是在受访者里面有 38% 的人是非常愿意分享自己的数据去得到这种所谓的 benefits， 对吧 ？

**任宁** [56:20]
嗯 。

**Rio** [56:20]
然后这个全球的均值大概是 27% 啊 ， 然后美国的数据在那边 ， 这个这个这个报告是美国人写的吧 ，他们看美国的数据大概是 25%， 就是有四个人， 有四个有四分之一的人觉得就是会愿意去分享自己的数据去换取这些好处 。

然后这个我我比较好奇的就这两个数 ， 大家可能因为中作为作为这个中国用户应该这一点还是比较呃明显的感觉 ， 大家就看一下， 哎 ，有好有有有折扣不减是吧 ？

那五块钱就没有 ， 就没有啊 ， 没有五块钱买不来的客户忠诚 ， 对吧 ？

**任宁** [56:51]
嗯 。

**Rio** [56:53]
就就就就这个能够理解啊 。 那这里面有一个数我觉得比较有意思 ， 就是最最垫最垫底的那个国家竟然是日本 ，也不叫既然是吧 ， 就是日本是最垫底的国家 ， 然后那个数值非常低 ， 只有 8%。

**任宁** [57:04]
嗯 。

**Rio** [57:05]
就这让我想起一个事儿 ， 就是为什么就是日本没有出现所谓的这个互联网巨头 ， 虽然它有比较庞大的人口基数 。

**任宁** [57:12]
嗯 。

**Rio** [57:12]
虽然它有比较好的这个就是这个互联网基础设施 ， 对吧 ？ 我们回过头来看 ， 当年这个应该是 90 年代 ， 两千两千就是 2000 年的时候 ， 人家就已经 3G 非常普及了嘛 ， 然后这个智能手机也非常普及了 ， 那个叫什么 ， 它那个叫什么 IMO 的这么一个一个网络 ， 对吧 ？

也非常普及了 ， 对吧 ？

**任宁** [57:29]
嗯 。

**Rio** [57:30]
但是日本却没有产生所谓的任何一个呃 ， 互联网巨头 ， 或者是有这种国际影响力的都不多 ，也就是什么软银算是吧 ，但是它不是靠它的那个服务嘛 ，是靠它的投资 ， 对吧 ？

好像你就没有没有什么别的了 。 我一直在想是不是跟这个东西有关系 。

**任宁** [57:45]
嗯 。 有可能吧 ，但是另外就我想说说这背后的我猜的一个原因之一吧 。

**Rio** [57:51]
嗯 。

**任宁** [57:52]
是日本人比较就我们听过一个词吗 ， 叫平成废物 。

**Rio** [57:56]
什么什么玩意儿 ？

**任宁** [57:57]
就有点像是我们现在所说的佛系青年这样的感觉 。

**Rio** [58:01]
啊 。

**任宁** [58:02]
就你拿一点小恩小惠给他说 ， 你就可以怎么样怎么样 ， 就他就并不能打动他 。

**Rio** [58:07]
买不动 。

**任宁** [58:07]
对 。

**Rio** [58:07]
哎 。

**任宁** [58:08]
哈哈哈 。

**Rio** [58:12]
那就但是这个这个背后的心理动机我我不太清楚啊 ，但是从这个这个调查的数据来看是这样子 ， 就是但然后我们又结合另外一个说法叫做什么来的 ， 这是谁说来的 ？

呃 ， 数据就是这个这个互联网的一个什么 ， 就是燃料吧 。

**任宁** [58:28]
啊 ， 你说那个 data is the future oil 是吧 ？

**Rio** [58:31]
对对对对对 。

**任宁** [58:32]
嗯 。

**Rio** [58:32]
就就因为你为了你所有的这个大数据行业 ， 你肯定要有一个原材料嘛 ， 就是数据嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [58:37]
嗯 。

**Rio** [58:37]
那日本日本人这么低的这么一个数据分享率 ， 那导致就说你想在日本创个业 ， 做一个这个数据相关的事情 ， 那你你是很困难的 ， 对吧 ？

**任宁** [58:47]
嗯 。

**Rio** [58:48]
你你拿不到这个原材料 ， 那你没法去做数据 ， 对吧 ？ 加上一些其他的一些日本本土的市场环境的一些因素 ， 导致那你真的很很难诞生一个有所谓的互联网巨头出来嘛 。

**任宁** [58:58]
嗯 。

**Rio** [58:59]
嗯 ， 就这个数字我觉得是非常非常有意思的 。

**任宁** [59:03]
嗯 。

**Rio** [59:04]
大家也可以看一下其他一些国家哈 ， 比如说这个呃 ，有代表性的发达国家里面看 ， 总体来说还是偏低的 ， 就是在这个这如果以美国为一个参照线的话 ， 就往下发达国家很多 ， 什么这个韩国 、 澳洲 、 英国啊 ， 西班牙 、 法国 、 加拿大 、 德国和这个这个叫什么荷兰 。

**任宁** [59:23]
嗯 。

**Rio** [59:23]
都是在 20% 以下 。

**任宁** [59:26]
嗯 。

**Rio** [59:26]
对吧 ？ 然后往上走比较发达的就是呃 ， 别的往上走就数据比较愿意分享的数据的都是发展中国家 ， 或者相对来说发达国家中比较靠后的那些 。

**任宁** [59:36]
嗯 。

**Rio** [59:36]
发展中国家可能是墨西哥 ， 对吧 ？30%， 然后这个俄罗斯 29% 啊 ， 意大利就发展中国家的这个拖后腿的欧洲四国 ， 对吧 ？

有 28 啊 ， 然后然后就是这个发展中国家的金元四国的这个巴西有 26%。

**任宁** [59:52]
嗯 。

**Rio** [59:52]
就所以就这个或多或少也跟这个经济状况我觉得有有一定的关系哈 。

**任宁** [59:57]
那是对 。

**Rio** [59:58]
啊 ， 就是你小孩小孩能买得到取决于就是你给的这个这个叫什么来的胡萝卜够不够大嘛 。

**任宁** [1:00:05]
是 。

**Rio** [1:00:05]
你胡萝卜不够大 ， 可能大家也比较尴尬 。 那美国可能就是因为这个还是有很多这个比较穷的人， 或者说或者说美国的这个创业公司给的胡萝卜是比较比较大的 ， 对吧 ？

**任宁** [1:00:16]
嗯 。

**Rio** [1:00:16]
那你愿意大家愿意去尝试这些事情吗 ？

**任宁** [1:00:20]
嗯 。

**Rio** [1:00:20]
就这个是比较有教育意义的一个一个数据吧 。227 前后这集也有一个对比 ， 就是中美两国的这个就是所谓数据相关的 ， 或者说是科科就是什么来的 ， 就是科学的就是人才储备的问题 。

**任宁** [1:00:36]
嗯 。

**Rio** [1:00:37]
我觉得这个可能是决定今后两国的的一个叫什么来的 ， 就是行业竞争的一个基础吧 。

**任宁** [1:00:42]
嗯 。

**Rio** [1:00:43]
那 220 的这个图说这个在比如这好像是在 2000 年以前吧 ， 全球的一些所谓的信息技术相关的这个竞赛里面是没有中国人或者中国团队的影子的 ， 对吧 ？

**任宁** [1:00:56]
嗯 。

**Rio** [1:00:56]
但是在 2000 年以后吧 ， 特别是就是最近的可能 5 到 10 年内 ， 你可以看到大量的这个中国的团队啊 ，不管是公司也好 ， 还是研究机构 、 大学也好 ， 去挤进了这种比世界顶尖的这种呃 ， 信息类的这种比赛的这个排前十 ， 对吧 ？

**任宁** [1:01:14]
嗯 。

**Rio** [1:01:15]
比如说这个最近有个什么这个 Stanford Question Answer Dataset， 这是一个应该是一个就是人工智能相关的一个一个一个比赛吧 ， 或者是一个排名赛 。

你看包括这个 345 都是中国团队 ， 然后这个第二的是一个微软和这应该是国防科大吧 ，NUDT 是国防科大那个的合作搞的一个一个一个一个 team。

**任宁** [1:01:36]
嗯 。

**Rio** [1:01:37]
啊 ， 就这个在人才储备上面还是非常厉害的 。 然后另外一个指标就是说中美两国这个所谓的大学本科毕业生的数量 ，因为中国有这个人口优势嘛 ， 加上之前这个国家就是要要一个是从当然也是可能更多是为了考虑稳住这个就业市场的一个情况 ， 先把人送进学校里面先念书嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [1:01:58]
嗯 。

**Rio** [1:01:58]
那导致现在就说从这个 2000 年以后开始 ， 呃 ， 放量的生产这个大学本科毕业生 ， 对吧 ？ 到这个 2014 年的数据已经是多少了 ？

这个是 150 万吧 ， 每年生产这个本就本科学位的这么一个毕业生的人数 。

**任宁** [1:02:15]
嗯 。

**Rio** [1:02:15]
然后还有一个数是这个这个叫做博士学位的人才 。

**任宁** [1:02:20]
嗯 。

**Rio** [1:02:21]
那也是就是中国的这个增长速度也也是非常快的 。

**任宁** [1:02:25]
对 ， 到 14 年 。 我看这个数据是从 。

**Rio** [1:02:27]
三三万多 。

**任宁** [1:02:28]
啊 ， 对 ， 三万多 。

**Rio** [1:02:29]
哎 ， 三万多 ， 对 。

**任宁** [1:02:30]
它是从 00 年到 14 年的 。

**Rio** [1:02:32]
对 ， 就是那有点老哈 ，但是也能看到这个增长还是比较比较 。

**任宁** [1:02:36]
就能看到这个 momentum， 对吧 ？

**Rio** [1:02:38]
对对 ， 一直在往上涨 。 那相比起来 ， 那美国也在 ， 美国其实也在涨的 ， 只是说它因为人口基就本科毕业生来讲 ， 它人口基数在那里决定它不可能有那么大的增长嘛 。

**任宁** [1:02:48]
嗯 。

**Rio** [1:02:48]
然后另外就是美国的这个本科教育的成本还是比较高的 ，也不是一个大家都很像 ， 嗯 ， 怎么说来的 ， 就是 don't afford 的一个事情吧 。

**任宁** [1:02:56]
嗯 。

**Rio** [1:02:57]
所以有有点问题 。 然后还有一个就是所谓的这个就是呃 ， 比较稳或者是稳中有降的国家呢 ， 就是这个日本了 。

**任宁** [1:03:06]
哈哈 。

**Rio** [1:03:07]
对 ，因为它是这个人口结构的因素导致的问题 ， 就是老龄化嘛 。

**任宁** [1:03:11]
嗯 。

**Rio** [1:03:11]
没有年轻人的这个新增年轻人有多少 ， 那所以它可能再往后走 ， 这个国家的竞争竞争力是有问题的 。

**任宁** [1:03:19]
对 ， 我觉得它能够做到没有显著下降已经很厉害了 。

**Rio** [1:03:23]
就已经很很不容易了是吧 ？

**任宁** [1:03:25]
对 。

**Rio** [1:03:26]
对 ， 所以它日本这两年的解决方案有时候也在 ，因为过去过往来说 ， 日本它是相对一个相对一个封闭的一个一个国家嘛 。

**任宁** [1:03:33]
嗯 。

**Rio** [1:03:33]
这两年它也在逐步的开放它的这个就是国门 ， 就是提高就是提高这个吸引外来呃 ， 人才或者是这个劳工的啊 ， 这么一个吸引力吧 ， 或者降低准入门槛 。

**任宁** [1:03:47]
嗯 。

**Rio** [1:03:47]
对吧 ？

**任宁** [1:03:47]
嗯 ，是的 。

**Rio** [1:03:48]
所以看到很多今天搞什么这个工作签证啊 ， 永永他们叫做永驻 ， 对吧 ？ 就是 permanent residency 的一些啊政策都在逐步的去放宽 ， 对 ， 去去去应对它这个人口本身结构导致的不足 。

**任宁** [1:04:02]
对 ， 相对来说现在因为我们拿如果你去这个要去申请美国的工作签证 ，其实非常非常困难的 。

**Rio** [1:04:10]
对 。

**任宁** [1:04:10]
但是日本的工作签证是非常好拿的 。

**Rio** [1:04:13]
对对 。

**任宁** [1:04:13]
基本上就是生生了就有 。

**Rio** [1:04:16]
对 ， 它还是比较比较比较开欢迎和开放的嘛 。

**任宁** [1:04:19]
嗯 。

**Rio** [1:04:20]
但这里面我觉得也是有一些问题的 ， 就宏观上面比如日本这个国家 ，因为它是一个就是单一民族嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [1:04:27]
嗯 。

**Rio** [1:04:27]
其实就绝大部分单一民族的国家是不太从文文化环境上来说是比较难以吸引这个啊外来移民的 ，因为它的文化多元度不够嘛 。

**任宁** [1:04:37]
嗯 。

**Rio** [1:04:38]
然后包括这个语言啊这些东西 ， 日语并不算是一个比较火热的这么一个外语的首首选吧 ， 至少对很多国家来讲肯定还是英语为主了 。

**任宁** [1:04:49]
嗯 ，但是好在一个是说它这个背后是美国嘛 ， 所以可能是日本文化很大程度上是通过美国这个放大器被散布到这个世界各地的 。

**Rio** [1:05:02]
但是我我我我想强调的就是说还是就这个宏观的一个啊国家 ， 就我们看放眼全球来看 ， 哪些国家是啊移民比较倾向去的 ， 对吧 ？

**任宁** [1:05:13]
嗯 。

**Rio** [1:05:14]
它还是可能发达国家 ， 然后相对来说它的这个呃 ， 就是呃多民族国家会比较合适一些 。

**任宁** [1:05:21]
嗯 。

**Rio** [1:05:22]
那多元化强程度更强一点了 。 所以日本这个政策到底能在多大程度上解决他们这个人口老龄化的问题 ， 我觉得是是要要看长期的效果的 。

当然就日本的现在可能也是中国的差不多可能二二十年以后的一个状况 ，因为现在中国也面临着这么一个人口老龄化 ， 然后新增这个就出生率不不足嘛 。

**任宁** [1:05:44]
嗯 。

**Rio** [1:05:46]
只是说我们因为呃仰仗着过去的人口红利 ， 现在可能还没有明显的像日本那么明显的体体会到这个老龄化的一个速度 。

**任宁** [1:05:55]
嗯 。

**Rio** [1:05:55]
但是像比如说我们这一代人快要退休的时候 ， 这个东西就会变成一个非常棘手的问题 ， 对吧 ？

到时候中国怎么解决这个这个外来劳动劳动力输入 ， 或者说这个假设你本土不能解决这个出生率的问题的话 ， 你怎么去吸引外来的这么一个人才 ？

**任宁** [1:06:13]
这个其实我觉得也可以借鉴这个日本现在这个模式了 。

**Rio** [1:06:18]
嗯 。

**任宁** [1:06:18]
啊 ， 就其实 。

**Rio** [1:06:19]
但是 。

**任宁** [1:06:20]
嗯 。

**Rio** [1:06:21]
呃 ， 那天我有个朋友 ，他给我发了一张一个日本一个算是经济学杂 ，不 ， 一个一个财经杂志吧 ， 叫东洋经济上面的一个截图 ， 说是呃在他是今年 3 月份拍这个发给我的 ， 然后在那个时候他说

日本的移民源 ， 就是说有什么样的国家来日本移民的人最多 。

**任宁** [1:06:48]
嗯 。

**Rio** [1:06:49]
一到十排名 ， 第一名是越南 ， 第二名中国 ， 第三名很好玩的是尼泊尔 ， 然后后面是菲律宾 、 台湾 、 印尼 、 缅甸 、 斯里兰卡 、 泰国 、 印度 。

那你看基本基本上是这些相对来说呃 。

**任宁** [1:07:06]
东南亚国家 。

**Rio** [1:07:07]
比较近 ， 对吧 ？

**任宁** [1:07:08]
对 。

**Rio** [1:07:08]
啊 ， 然后呃比较穷 ， 然后人比较多 。

**任宁** [1:07:15]
对 。

**Rio** [1:07:15]
对吧 ， 就这些这些 。

**任宁** [1:07:17]
就本国无处可去嘛 。

**Rio** [1:07:18]
是啊 ， 所以就我觉得那之后中国估计也是这个清单我估计就如果说以后我们来统计说什么样的人来这个中国会比较多 ， 那我估计除了这些之外可能再加一些非洲国家吧 ，但我觉得大体可能会差不多的 。

**任宁** [1:07:35]
所以我觉得这其实是一个问题 ， 就好像说美国的这个移民输入质量都是比较高的嘛 ， 对吧 ？ 我们以前经常讲的一个词叫做叫做 brain drain。

**Rio** [1:07:44]
嗯 。

**任宁** [1:07:45]
就是就是脑力叫什么来的 ，drain 怎么翻译 ？

**Rio** [1:07:49]
漏斗 。

**任宁** [1:07:49]
嗯 。

**Rio** [1:07:50]
漩涡 。

**任宁** [1:07:50]
就是对 ， 就是它会去吸引全球其他国家的所谓的高素质人才嘛 。

**Rio** [1:07:56]
嗯嗯 。

**任宁** [1:07:56]
那这这个数据在呃这这个这个报告的最后一节 ， 我们今天可能不太会讲了 ， 就是那个移民政策 ， 美国的移民这个政策里可能会有一个比较直观的体现 。

它统计的就从美国的这个就是这个所谓的上市公司 。

**Rio** [1:08:10]
嗯 。

**任宁** [1:08:10]
的这个创始人或者是联合创始人的一个一个一个背景的情况 ， 你会发现大量的是所谓的一代或者二代移民这种情况 ， 对吧 ？

**Rio** [1:08:18]
嗯 。

**任宁** [1:08:19]
就是但但这个就是说明它在美国去美国的这个移民的这个整体数字 ， 至少最最顶的那个专家那部分是比较高的 。

**Rio** [1:08:27]
是 。

**任宁** [1:08:27]
就是说以前以前有一个有一个叫什么来的啊 ， 就是在这个呃牛奶和咖啡最表面的那层 cream 那部分都去了美国 。

**Rio** [1:08:36]
哈哈 。

**任宁** [1:08:37]
对吧 ， 我们记得比如说 90 年代末的这段就是中国的这个出国留学潮 ， 对吧 ？ 都是哪些人 ？ 什么清华 、 北大那些人去了 ， 对吧 ？

**Rio** [1:08:44]
嗯 。

**任宁** [1:08:45]
啊 。

**Rio** [1:08:46]
然后然后上面那个咖啡色的那个鞋都去了日本是吧 ？

**任宁** [1:08:50]
哈哈哈 ， 对 ， 对 ， 我这个不好这么直接比喻哈 ，但是我你刚才说那个事情 ， 我之前那个例那个数据 ， 我之前在别的地方也也也间接看到过 ， 就我一直有点就是持这个怀疑态度 ， 就是日本这个这种移民政策 ， 吸引来的并不是所谓就最顶这个行业最顶尖那些人吧 ？

**Rio** [1:09:10]
对 ， 还是 。

**任宁** [1:09:10]
不是最大的那个人。

**Rio** [1:09:11]
就为什么我说起这个 ，是因为你刚才说嘛 ， 就中国人口也会老龄化 ， 就 。

**任宁** [1:09:15]
嗯 。

**Rio** [1:09:16]
其实这些人在很多在日本从事的都是一些服务业 ， 都是些护工啊 ， 都是 。

**任宁** [1:09:22]
体力活 。

**Rio** [1:09:22]
对对对 。

**任宁** [1:09:23]
对 。

**Rio** [1:09:24]
对 。

**任宁** [1:09:24]
所以我觉得这其实是它的一个问题 ， 就是说它想要我我的猜测 ， 如果你作为一个移民政策放开 ， 当然你要去要吸引一部分劳工来解决你的这个本土的这个服务业人做的问题 ， 这个好 ， 这样这样这个没有没有任何疑义也是合理的 ， 对吧 ？

但是我觉得你还是要考虑你的国家的这个所谓的这个高科技的产业啊 ， 你要有一个你要有一个持续的这个动力吧 ， 对吧 ？

**Rio** [1:09:47]
嗯 。

**任宁** [1:09:48]
那这点我不知道日本它打算怎么去解决这个问题 。

**Rio** [1:09:51]
嗯 。

**任宁** [1:09:52]
啊 ，而且这个跟我们最近这几年在聊在报道上看到的一些所谓的日本这个所谓的这种这种科技公司的因为管理层面或者是文化层面的制度层面的一些东西 ， 导致它产生不了这个所谓杰出人才啊 ， 或者说这个它产出的结果不被重视 ，是有非常直接的影响的 。

比如说最近一个就这几年可能最核心的或者最具有典型代表意义的一个案例 ， 就是那个我们讲那个闪存颗粒嘛 ， 那个技术是一个日本人发明的 。

**Rio** [1:10:20]
嗯 。

**任宁** [1:10:21]
他当时是在应该是在土西吧 ， 就是叫什么东芝 ， 对吧 ？

**Rio** [1:10:25]
嗯嗯 。

**任宁** [1:10:26]
他他他他发明了这个技术 ， 然后没有被重视嘛 ， 所以才去到后来去到好像是去到我看是美国吧 ， 才把这个事情事情弄起来 ， 然后反正就经历了一系列的官司吧 ， 还在跟他们扯皮 。

就这个里面你可以这从你可以去看一下这方面的这么一个报道 ， 然后可以看到日本这个科技公司这种管理的僵化 ， 我觉得是不利于它的这个整个产业的一个升级的 。

所以这块我觉得很可能在接下来的这个呃几十年间 ， 日本的这个它除了不光没有这个科技 ， 就是所谓的大的互联网公司啊出现 ， 它它现有的比较好的像什么像刚才讲什么东芝啊 ， 什么这个什么呃松下这些已有的大财团的这种竞争力 ， 可能也会在啊像中国啊和这个韩国的这基金下， 就是就不被比下去 。

**Rio** [1:11:16]
嗯 。

**任宁** [1:11:17]
嗯 ， 然后就是刚才你提到中国这个问题啊 ，其实我觉得就是说人无就是我们叫不叫没有远虑哈 ， 我们其实是有远虑的 。

就是刚才你说这个中国如果也出现人口日本这种老龄化问题怎么办 ？ 怎么去解决这个人口的这个结构性的问题 ？

我觉得是挺难的 ，因为日本毕竟是一个虽然它也不算一个小国家 ， 它有两两亿人口嘛 ， 对吧 ？

**Rio** [1:11:39]
嗯 。

**任宁** [1:11:40]
但是中国可是有 14 亿人口啊 。 就是中国如果一旦出现这种那个就是人口结构性的这种失衡 ， 你要再去通过外来的这个移民去补足是非常非常难的 ，因为缺口实在太大了嘛 。

**Rio** [1:11:54]
是 。

**任宁** [1:11:55]
而且中国是一个非常这个就是呃 ， 虽然说你觉得它中国老我们老说自己是一个多民族国家 ，有 56 个民族怎么怎么地 ， 对吧 ？

**Rio** [1:12:04]
嗯 。

**任宁** [1:12:05]
但是你看它所有的经济富庶的地区 ， 或者说这个主要的这个人口聚居的地区 ， 还是有这个很多汉民族为主嘛 。

**Rio** [1:12:13]
对 ， 就我们是多民族 ，但是这个杂处的程度会比较弱一些 。

**任宁** [1:12:19]
没错没错 。 而且而且而且我觉得就是在这个就是对这个民族多元化的接受度这个层面来讲 ， 我觉得中国并没有比日本好很多 。

**Rio** [1:12:29]
嗯 。

**任宁** [1:12:31]
这个可能从一些这个啊 ， 这个比如说呃 ， 这个歧视歧视黑人啊 ， 歧视一些其他种族的人的这个呃 ， 这个社会的一个状态来看 ， 我觉得短期内也不会有非常大的改观 。

**Rio** [1:12:46]
是 。

**任宁** [1:12:46]
所以到时候你作为这么一个国家状态 ， 怎么去吸引这个外国移民 ， 我觉得是我觉得这件事情的可就是可行性是存疑的 。

**Rio** [1:12:56]
嗯 。

**任宁** [1:12:57]
嗯 ，但是所以从这点来看 ， 就是现在虽然说觉得还我们觉得感觉还不错 ， 对吧 ？ 但是长远来看是对这个退休生活是比较比较悲观的 。

**Rio** [1:13:09]
嗯 ，但是就我会觉得说如果说就怎么说呢 ， 你在你担心的问题相对来说比较长远 ，但是在近期 。

**任宁** [1:13:18]
嗯 。

**Rio** [1:13:19]
嗯 ，其实外来就外国人以劳工的形式输入 ， 我觉得嗯 ， 可以作为第一步来尝试吧 。

**任宁** [1:13:28]
嗯哼 。

**Rio** [1:13:28]
我身边其实好多朋友在请菲佣 。

**任宁** [1:13:32]
嗯哼 。

**Rio** [1:13:32]
然后说下来说 ， 除了就是没他不会做中餐之外 ，其他都非常完美 。

**任宁** [1:13:39]
是啊 ， 菲佣这个事情呃 ， 之前是就一这政策上是有点有点敏感的 ， 我觉得 。

**Rio** [1:13:46]
是 。

**任宁** [1:13:47]
第一个就是他目前说在中国还是以非法的身份存在嘛 。

**Rio** [1:13:51]
对 。

**任宁** [1:13:52]
因为之前我也用过用过一一两个啊 ， 就是确实还行 ， 然后就跟他做的这个工作还行 ， 然后价格就算是就是市场上的中就是呃一线城市中上水平吧 。

**Rio** [1:14:05]
嗯 。

**任宁** [1:14:06]
啊 ， 然后这个服务也还算可以 ，但就是说因为这个身份的问题 ，他们很难成建制的 ， 你不像香港那种那种模式嘛 ， 对吧 ？

**Rio** [1:14:14]
对对 。

**任宁** [1:14:14]
他可以合法的身份在那里待 ， 虽然他待遇比较糟 。 我我知我得到的一个信息是 ， 菲佣在内地的待遇是要比香港好的 ，不管是从这个薪资收入来讲 。

**Rio** [1:14:24]
嗯 。

**任宁** [1:14:24]
还是说在他的这个本身的一个一个社会地位来讲 。

**Rio** [1:14:27]
还是 。

**任宁** [1:14:27]
因为香港那边确实他会比较糟糕一些 。

**Rio** [1:14:29]
住处环境肯定要好很多啊 。

**任宁** [1:14:31]
啊 ， 对 ， 毕竟人家是这个千尺豪宅嘛 ， 对吧 ？

**Rio** [1:14:34]
哈哈哈 。

**任宁** [1:14:37]
对 ，但就是说因为这个就中国这个问题就有点尴尬的地方在于 ， 中菲之间的这么一个劳务输出的这个关系并没有在官方层面得到一个很好的认可 。

**Rio** [1:14:51]
嗯 。

**任宁** [1:14:52]
那么他们怎么来怎么去合合理化这件事情 ， 我觉得是是是有问题的 。

**Rio** [1:14:57]
嗯 。

**任宁** [1:14:57]
然后或者说这个事情会不会解决 ， 我觉得也是存疑的 。 就是因为中国毕竟还有那么多的这个呃农村人口想去解决就业问题的嘛 。

**Rio** [1:15:07]
嗯 。

**任宁** [1:15:07]
对吧 ？ 就是说如果中中国政府可以选择的话 ， 你是选择开放菲佣来中国呃扫荡掉中国这个保洁保那个叫什么保洁大妈 ， 还是说去培养中国本土的这么一个这个服务 ， 这个这个这个家政服务产业 。

**Rio** [1:15:22]
嗯 。

**任宁** [1:15:22]
我觉得这里面政府的心态是比较微妙的 。

**Rio** [1:15:24]
是 。

**任宁** [1:15:25]
嗯 。 啊 ，anyway， 就是这个是中国的人口的一个问题啊 ， 所以也给大家提个醒 ， 就是我们这边退休的时候是可能是情况是比较糟糕的 ， 从各个方面来看都比较糟糕 。

后面就还是回到这个人才这这一点啊 ， 就是中国当然就是跟美国相比的话 ， 中国在人才的战略上， 特别是在这个大数据和和这个所谓的 AI 这块上面 ，是有更好的呃一个一个一个规划的 ， 对吧 ？

啊 ， 包括中国的写到的这个政府规划里面去 ， 然后包括这边有他就这个 229 页 ，他引用了一个这个 Eric Smith， 就是 Google 的这个前那个前主席 。

**Rio** [1:16:01]
嗯 。

**任宁** [1:16:02]
在美国国防创新这个叫什么指导委员会的一个演讲上面讲的 ， 就 17 年的一个消息 。他就说这个中国的呃美国在这个 AI 的领先可能还会再持续五五啊 ， 那个五年左右 ， 然后然后之后中国会会非常迅速的追赶上来 ， 对吧 ？

**Rio** [1:16:21]
嗯 。

**任宁** [1:16:21]
这个我觉得他的估计可能有点过于乐观了 ， 我就用不了五年 。

**Rio** [1:16:25]
哈哈 。

**任宁** [1:16:25]
照目前这个状况来看 。

**Rio** [1:16:27]
嗯 。

**任宁** [1:16:27]
因为刚才讲了嘛 ， 就中国一个是说我们有更庞大的人口基数 ， 对吧 ？ 更庞大的这个数据的产出 。

**Rio** [1:16:33]
对 。

**任宁** [1:16:33]
然后中国人更愿意乐意更更加乐意分享数据 ， 至少比美国高了百分之十几吧 。

**Rio** [1:16:38]
嗯 。

**任宁** [1:16:39]
对吧 ？ 然后中国又有更好的这个呃这个就是科技人才的生产产出 ， 先不说质量哈 ， 质量我觉得这个是可以就相对来说比较难衡量嘛 。

但是从绝对数来说 ， 我们对美国觉得是有碾碾压性的优势的 ， 对吧 ？

**Rio** [1:16:52]
嗯 。

**任宁** [1:16:53]
所以从这个总体的角度来看啊 ，在这个行业里面 ， 呃 ， 中国应该是呃能够在这个赛道上呃成为这个世界领先的 。

**Rio** [1:17:04]
哎 ，但是其实我想呃我这里我有一个不是很明白的点 ， 所谓的在 AI 方面领先到底是个什么概念 ？

**任宁** [1:17:13]
它有几个衡量指标嘛 ， 一个就说你的这个呃就是从绝对量来看 ， 你的这个数据量是不是有人家那么大 。

第二个就是说你对数据的这个加工的一个一个质量 ， 你能产生什么样的效果怎么样 ， 对吧 ？

**Rio** [1:17:25]
嗯 。

**任宁** [1:17:26]
这些来说 ， 我觉得并并不是这个东西的最核心的问题 。 因为首先就是大部分就基本上所有的这个就是 AI 相关的研究 ， 还是就是所谓的就是政府制度的研究嘛 ， 它还是会把这个论文发出来 ， 对吧 ？

**Rio** [1:17:38]
嗯 。

**任宁** [1:17:38]
那么只要有一个全球有一个这个新的什么算法 ， 更有效的算法被提出来 ， 那肯定大家都会很快就学习它来 。

所以这里面我觉得就是在这个先进性上， 我觉得是没有本质的或者没有至少数量级的差异的 。

**Rio** [1:17:52]
是啊 ， 所以就是如果说一个是 94 分 ， 一个 95 分 ， 然后你说嗯 ， 我维持一分的差距维持了五年， 然后是我领先了你五年， 在我看来这个意义并不大呀 。

**任宁** [1:18:02]
不是 ， 我这个我理我理解 ， 就是它的这个领先并不是说这个就是这个先进程度 ，而是说这个应用范围 ， 或者说总就总体的使用量 ， 对吧 ？

因为过去就是你美国可能建设做了搞了这个几十年的这个信息化 ， 你有比较多的这个存量的信息可以去做嘛 ， 对吧 ？

**Rio** [1:18:19]
嗯 。

**任宁** [1:18:19]
但中国呢 ，因为这个信息化水平加上移动化的这个水平非常快嘛 ， 那就是我们有更多的增量的数据是可以供我们去采集呃归纳和分析的 。

那么加上这个因为这个这个这个方法论是大家是差不多的 ， 那唯一比的就是说你有没有你有是否有更多的人去做这件事情 。

**Rio** [1:18:36]
嗯 。

**任宁** [1:18:36]
你是否有更多的数据可以供你去分析 ， 对吧 ？

**Rio** [1:18:38]
嗯 。

**任宁** [1:18:38]
你是否有更多的应用场景可以去可以去应用这些这些技术 ， 对吧 ？ 我觉得这点上中国是毫无之一的是有这个这个这个优势的 。

**Rio** [1:18:46]
嗯 。

**任宁** [1:18:47]
然后再加上这些底层的一些技术 ， 比如说啊 ， 比如说那种国内有一些像中科院的那个韩文记啊 ， 这些开始在就是芯片级别开始发力去去跟这个美国同台竞争了嘛 。

**Rio** [1:18:58]
嗯 。

**任宁** [1:18:58]
因为过去我们我们是没有在这个层面上是有有任何的这个作为的 。

**Rio** [1:19:03]
嗯 。

**任宁** [1:19:03]
比如说哪怕你像过去啊 ， 我们我们没有自己的芯片 ， 对吧 ？

**Rio** [1:19:07]
嗯 。

**任宁** [1:19:07]
你还是要用美国的这个芯片来来做一些这底层的一些一些平台 ， 包括这次中芯出的这个问题也是这样子 。

**Rio** [1:19:13]
是 。

**任宁** [1:19:13]
但是在 AI 这一块上去 ，因为它这个 AI 这个芯片的这个怎么呢 ， 设计难度是相对来说要低一些的 。 因为它是一个嗯 ， 当然这么说可能不太严谨 ，但是可以这么比吧 ， 就是中国要做一块跟英特尔的这个处理器 ， 就是 X86 的处理器相媲美的芯片是相对来说非常困难的 。

**Rio** [1:19:32]
嗯 。

**任宁** [1:19:32]
这个是像这个龙芯啊 ，他们在搞的搞的一些 ， 或者是那个瑞那个叫什么兆芯 ，他们在搞的一些事情 。

**Rio** [1:19:37]
嗯 。

**任宁** [1:19:38]
因为那个是要要积淀很多年的这么一个技术的眼镜 。

**Rio** [1:19:42]
嗯 。

**任宁** [1:19:42]
才可以做到的 。 而且啊 ， 就等你做到那个现在比现在现成的人别人也前进了嘛 ， 对吧 ？ 你要追追赶上来说是很难的 。

但是在这个 AI。

**Rio** [1:19:51]
我那个这个有一个在原来在这个北大学这个这方面的技术的人聊 。

**任宁** [1:19:57]
嗯 。

**Rio** [1:19:57]
他说我说这个到底门槛在哪里 ？ 他说门槛在经验 。

**任宁** [1:20:02]
啊 ， 对啊对啊 ，因为有些他不是说就你理论大家都是一样的 ， 对吧 ？ 但是就是你有时候做得出来 ，有时候做不出来 ， 这个东西不是一个不是一个靠理论就能取胜的地方 ， 它要靠一些经验科学 。

最简单你要做一个这个高纯规 ， 对吧 ？ 这个纯度怎么提升 ， 对吧 ？ 没有一个公式告诉你怎么做 ， 对吧 ？

你还需要很多历史的积累是去做这件事情嘛 。

**Rio** [1:20:21]
对 ， 就是他会有就是那种做不成也不知道为什么做不成 ， 做成了也不知道他是怎么做成的这样的情况 。

**任宁** [1:20:29]
没错 ， 就是最简单一个道理 ， 就是给你一块英特尔芯片 ， 你把它全部拆解开来 ， 你也不知道它怎么做出来的 。

**Rio** [1:20:34]
嗯 。

**任宁** [1:20:35]
哈哈 ， 这就这就很尴尬了 ， 对吧 ？ 但是在这个 AI 芯片这一块 ，因为它这个计算这个模型的本身是比较呃怎么说来着 ， 比较简单的 ， 就是它的这个啊 ， 嗯 ，有一就是它的这个叫复杂度没有那么高 。

**Rio** [1:20:50]
嗯 。

**任宁** [1:20:51]
它是这叫做它是叫做 complex but not complicated。

**Rio** [1:20:55]
嗯 。

**任宁** [1:20:55]
就它复杂 ，但是不是难 。 所以就这块我们还是有一些这个就有一些这个搭 ，因为搭上这个这个叫什么 ， 那个就是手机的这个这个嗯智能手机的这么一个便车嘛 。

**Rio** [1:21:08]
嗯 。

**任宁** [1:21:08]
因为智能手机的普及导致这个手机的芯片的这个工艺和制程相对来说比较比较成熟和完备嘛 。

**Rio** [1:21:14]
嗯 。

**任宁** [1:21:15]
然后也比较市场化了 ， 对吧 ？ 有很多这个这个这个晶圆厂都可以做 ， 比如说像这个什么台湾的那个 TSMC 啊 ， 还有一些一些厂子可以做 ， 对吧 ？

然后这个像所以这个芯片就是所谓的叫做简单 ，但是可以做很很大量的去去去去复制 ， 相对来说就没有那么难嘛 。

**Rio** [1:21:32]
嗯 。

**任宁** [1:21:33]
所以这块我们看到就是国内有有望在几年或者十年之内啊 ， 赶上甚至超越美国在这方面的一些一些一些这个呃积淀吧 。

**Rio** [1:21:44]
嗯 。

**任宁** [1:21:44]
但是在就所谓的通用计算计算处理器 ，因为那要靠很多的这个历史积淀和一些这种就所谓啊经验科学的事情才能搞嘛 。

所以我觉得就是长期来看那块还是不太可能说啊 ， 就是就是赶上美国 。

**Rio** [1:21:59]
嗯 。

**任宁** [1:22:00]
那可能就是说你就国产的那些什么龙芯啊 ， 兆芯啊 ， 可能还是就说作为一个叫什么保底吧 ， 用于这个军事一些领域 ， 你必须依靠自己的情况 ， 你才可能才需要那个东西 ， 或者一些你不需要那么高性能的情况下， 你你才保底用那些东西 ， 对吧 ？

**Rio** [1:22:17]
嗯 。

**任宁** [1:22:17]
但是作为一些商用的 ， 我们比如说有的笔记本 ， 你的这个 PC 你可能还是要买那个英特尔或者是 AMD 的芯片 。

**Rio** [1:22:24]
嗯 。

**任宁** [1:22:25]
嗯 ， 所以从从这个角度的角度来看 ， 就是中国在 AI 层面上还是有一些这个机会的 ， 对吧 ？ 要要抓住这么一个五到十年的这个窗口期 。

**Rio** [1:22:34]
嗯 。

**任宁** [1:22:34]
能够能够成为自己的一个有有自己这个啊 ， 叫什么真正核心技术的这么一个一个产业嘛 。

**Rio** [1:22:43]
嗯 。

**任宁** [1:22:43]
对吧 ？ 最近老提这个事情 ， 确实是刺到了一个痛点 。

**Rio** [1:22:47]
嗯 。

### 终身学习

**任宁** [1:22:52]
Part two 这个经济增长点 ， 我觉得其实也比较有意思啊 。 就刚才也是或多或少跟刚才讲的人口老龄化有一定的 ， 或者这个教育有一定的关系 。233 页这里有一个图啊 ， 讲的叫做什么 ， 叫做呃叫做终身学习 ， 终身学习者的一个状况 。

但这里它有一个数据是用那个 Coursera 的一个数据来看 ，Coursera 有 3,300 万这个所谓的学习者在上面去学他课 ， 就所谓的公开课嘛 ， 那些 。

**Rio** [1:23:20]
嗯 。

**任宁** [1:23:20]
然后他列了一个表 ， 叫做 2017 年的这个就是排前的 ， 就是跟就就学习人数排前的课程 ， 排第一的是这个机器学习 ， 对吧 ？

**Rio** [1:23:30]
嗯 。

**任宁** [1:23:30]
第二的是这个叫做呃神经网络和深度学习 ， 对吧 ？ 然后呃你可以看到就是这些这些这些呃就是很就这里面应该有我看看一二 ， 至少是有三到四个是跟这个 AI 有关系的 。

**Rio** [1:23:45]
嗯 。

**任宁** [1:23:46]
你可以看到这个行这个行业还是非常火爆的 。 然后这里面他也给了一个就是学习人数的一个一个增长了 。他说这个 2017 年是有 3,300 万人在用这个 Coursera 去上课嘛 。

**Rio** [1:23:57]
嗯 。

**任宁** [1:23:57]
这个是从 2014 年的这个 1,000 万人去逐步就是每年稳稳步增长上去的 。

**Rio** [1:24:03]
嗯 。

**任宁** [1:24:04]
然后他这个还分解了一下这个这个学习学习者的这么一个啊地理分布 ， 对吧 ？ 有 20% 是来自于 30% 是来自于北美 。

**Rio** [1:24:14]
嗯 。

**任宁** [1:24:14]
有 28% 来自于亚洲 ，20% 来自于欧洲 ， 然后南南美洲有 11%， 然后这个非洲有 5%。

**Rio** [1:24:22]
嗯 。

**任宁** [1:24:23]
那可以看到就刚才讲为什么就说呃这个什么来着 ， 就中美两国还就我相信那个 Asia 那里肯定很大部分是中国贡献的 。

**Rio** [1:24:30]
是 。

**任宁** [1:24:31]
28% 那里 。 你说中美从中美两国在这块上是呃比较重 ， 然后没有没有什么其他国家的事呢 ， 就这一块可能也看到了一些端倪吧 。

**Rio** [1:24:40]
嗯 。 那而且还有个比较好玩的一点是这些 top courses， 除了那个第二名的那个呃神经网络和深度学习 。

**任宁** [1:24:50]
嗯 。

**Rio** [1:24:50]
我不知道是应该是叫公司吧 ，deeplearning.ai。

**任宁** [1:24:54]
嗯 。

**Rio** [1:24:54]
除此之外全部都是美国大学提供的这些课程 。

**任宁** [1:24:58]
对 ， 就大学公开课嘛 。

**Rio** [1:24:59]
嗯 。

**任宁** [1:25:00]
嗯 ， 这也是我觉得教育模式的一个转变嘛 。 就之前我之前我们讲就是为什么说中国人要那么中东亚传统上是比较重教育的嘛 。

**Rio** [1:25:08]
嗯 。

**任宁** [1:25:09]
就提前大家愿意去送这个小孩去这个所谓的深造 ， 对吧 ？ 接着念书啊 ， 这个什么本科念完要念这个研究生 ， 研究生念完要念博士 ， 对吧 ？

可能到博士好像还还幸亏博士到头了 ，不然可能还得再念念几年 。

**Rio** [1:25:22]
哈哈 。

**任宁** [1:25:23]
对 ，但是我觉得有了这个叫做就是 MOOC 这个运动哈 ， 就是什么 massive online open course， 对对对 ，massive online open course， 这个运动起来之后， 我觉得就是传统的这种学院或者学历教育已经没有那么的重要了 。

**Rio** [1:25:40]
嗯 。

**任宁** [1:25:40]
所以我我我其实觉得啊 ， 嗯 ， 更强调的是一个学习能力吧 。

**Rio** [1:25:45]
嗯 。

**任宁** [1:25:46]
或者这也是可能这这这个这个话题在这个报告里面想强调的一个点 ， 就是说你的这个你的 learn 你的学习的过程并不是说到你毕业那天就算截止了 。其实很多人是在就是工作中和从业中或者在自己的闲暇时间在保持着一个持续的一个学习的过程 ， 对吧 ？

**Rio** [1:26:03]
嗯 。

**任宁** [1:26:03]
然后这些传统的像美国这些传统的一些大学机构也在去适应这么一个东西 。 但是我我不再提供一个说你你要读完四年考完各种课 ， 达到我合格的标准 ， 我才给你发个证书 。他甚至可以做到就比较灵活的叫做 micro degree， 对吧 ？

**Rio** [1:26:16]
嗯 。

**任宁** [1:26:17]
微微型微型证书 ， 就是你上了这个呃这个机器学习的这相关的几门课 ， 我给你发个证说哎 ， 此人鉴定合格啊 ， 上过这几门课 ， 对吧 ？

然后考过那么多分 ， 然后我们觉得他是在这个课里面就合格了 。 然后他你拿到这个学位以后， 呃就是你可以在比如说有些这个互联网公司他招人的时候 ， 你可以证明说哎 ， 我确实你要招这个大数据这个开发者 ， 对吧 ？

**Rio** [1:26:41]
嗯 。

**任宁** [1:26:42]
那我就上过这几门这个 MOOC 的课 ， 就我你我然后通过了他们的一些认证 ， 达到了这么拿到了这么一个认证 ， 然后你觉得我行不行 ， 对吧 ？

传统上过去觉得哎 ， 你这个大学这么毕业 ， 我可能不太不太能接受你 ， 对吧 ？ 但是因为现在就对这个人才的需求缺口确实非常大 ， 然后大家确实也觉得这样培训出来效果也还可以 。

**Rio** [1:27:00]
嗯 。

**任宁** [1:27:01]
那么就说我们就是这个企业的这个招聘啊 ， 这个或者这 HR 这个部门对这个学历的这个认定 ， 我觉得也会出现发生了一些改变吧 。

**Rio** [1:27:10]
嗯 ，是的 。

**任宁** [1:27:12]
就这个我我其实是还是挺希望看到一些事情 ，因为这个可以解决一个很什么很很要紧的问题 ， 就是说这个教育资源的分布不均匀 ， 或者是这个这个稀缺的问题 。

**Rio** [1:27:21]
嗯 。

**任宁** [1:27:22]
对吧 ？ 因为 MOOC 有一个最好最好的地方就在于它把这个过去那种所谓非常稀缺的教学资源 ， 比如说这里面列列的什么 Stanford 啊 ， 什么普林斯顿啊 ， 这些都是所谓耶鲁啊 ， 对吧 ？

都是什么美国的顶级名校 ， 对吧 ？

**Rio** [1:27:37]
嗯 。

**任宁** [1:27:38]
过去是你是非常就是属于人中龙凤 ， 然后你家庭条件还可以 ， 你才能够上的到这种这种学校嘛 。

**Rio** [1:27:45]
嗯 。

**任宁** [1:27:45]
但是你作为这个 MOOC 的运动 ， 你是可以就是相对开放的去学习这个东西的 。 但肯定你在网上学习 ， 没有人跟你指导交流 ， 肯定是不去现场那个有那个氛围好好的嘛 。

但是相对于说 。

**Rio** [1:28:00]
我之前看到过一个数据 。

**任宁** [1:28:02]
嗯 。

**Rio** [1:28:02]
应该就是斯坦福的这门课吧 。

**任宁** [1:28:06]
嗯哼 。

**Rio** [1:28:07]
嗯 ，在线上学的人 ，他的这个平均成绩要比在线下的人要好 。 可能不可能不是这门这个机器学习这门课 。

**任宁** [1:28:17]
嗯 。

**Rio** [1:28:17]
嗯 。

**任宁** [1:28:18]
我之前 。

**Rio** [1:28:19]
不 ， 我我我明白你意思啊 。 我我想说的不是成绩好坏这个意思 ，而是说就是说啊 ， 参与程度的问题 。

**任宁** [1:28:25]
啊啊啊 。

**Rio** [1:28:26]
就经常经常我们就说到底什么是一个什么是教育 ， 对吧 ？ 除了你去学到一些知识 ， 你的传道说也它之外它有一些别的东西 ， 比如说你那个学校里面跟人沟通 ， 跟这个这个这个同学 ， 跟老师 ， 或者是跟学校来来讲学的学者 ， 或者学校组织的出去外面访问的活动 ， 它是一个比较全面的一个一个过程嘛 。

它是什么叫我们讲熏陶嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [1:28:47]
嗯 。

**Rio** [1:28:48]
它也它有一些这种不可言说的地方 。 但这些这些地方我觉得是在这种 MOOC 的形式下是比较难以复复刻的 。

**任宁** [1:28:55]
嗯 ，是 。

**Rio** [1:28:56]
对吧 ？ 但我就说这里面我们主要是追求一个所谓的这个这个 compromise， 对吧 ？

**任宁** [1:29:01]
嗯 。

**Rio** [1:29:01]
你你毕竟你学校就那么多 ， 对吧 ？ 你的这个教育资源是有限的 ， 你不可能给所有人都提供那么好的这么一个教学环境 。

那么就说在没有办法去扩大这个学校的规模的情况下， 呃 ， 你怎么办 ， 对吧 ？

**任宁** [1:29:15]
嗯 。

**Rio** [1:29:16]
那你能提供这个 MOOC 这种课 ， 那你我比如说我作为一个我我考不上这个普林斯顿的人， 那我也能够是上这个普林斯顿提供那个课程 ， 对吧 ？

**任宁** [1:29:24]
嗯 。

**Rio** [1:29:24]
那那也挺好的 。 所以我觉得它是一个就现有教育的一个补充 ， 对吧 ？

**任宁** [1:29:28]
嗯 。

**Rio** [1:29:29]
但就说能不能替代 ， 可能这边我觉得还是有一点争议的 。

**任宁** [1:29:32]
嗯 。

**Rio** [1:29:32]
你能不能自称为普林斯顿的 alumni 呢 ？ 如果你学完了普林斯顿所有的课程 。

**任宁** [1:29:38]
你说矮大型 。

**Rio** [1:29:39]
哈哈哈哈 。

**任宁** [1:29:41]
啊 ， 什么 ？

**Rio** [1:29:42]
啊 ， 你不知道那个故事吗 ？

**任宁** [1:29:44]
我不知道 。

**Rio** [1:29:45]
嗯 ， 那个那个某某知名这个这个这个他这个叫什么身份 ， 媒体人吧 ，也不叫媒体人。 他不是说去什么哈佛做了一个访问学者 ， 就是挂了个课去去去去去做了个什么研究嘛 ， 然后就给自己挂上这个哈佛的身份嘛 。

**任宁** [1:30:01]
嗯 。

**Rio** [1:30:02]
对吧 ？ 就这这个都这种身份的界定是不是还有那么大的意义 ？ 我觉得其实就是就我我我没有什么名校情结 ， 反正也读的不是名校嘛 。

**任宁** [1:30:12]
我觉得你你这点都很好 。 然后我刚才想说的一个点是说不是说到中美两国的差距嘛 ， 就是在这些 top courses 里面 ， 除了一个那个 deeplearning.ai 之外， 都是美国的大学 。

所以就说起说到底啊 ， 中美两国在 AI 方面的 ， 或者说在这个计算机科学方面的这个差距 ， 所谓的领先多少年， 或者说领先一大截到底是如何来定义的 ， 对吧 ？

你说这他都把这些信息都公开出来 ， 那该怎么说呢 ？ 就是他突然就进入了一个公共的领域了 。

**Rio** [1:30:51]
就你觉得这个到底应应该是作为他的什么 competitive advantage 放放出来的 。

**任宁** [1:30:56]
类似这种感觉吧 。 然后 deeplearning.ai 我刚才查了一下 ，是文达搞的 ， 就是他从百度出来以后做了这么一件事情 。

**Rio** [1:31:03]
啊 ， 对对对 。

**任宁** [1:31:04]
所以我就觉得看怎么那么眼熟 。 那在在国内就在这个国际的平台上面是 Coursera， 然后国内是在那个网易上面搞的 。

**Rio** [1:31:13]
对对 。

**任宁** [1:31:14]
嗯 。

**Rio** [1:31:15]
就这个我觉得还是就是这个什么所谓的美人心嘛 ， 还是有一有有有它的指导作用的 。 美人心这是什么吗 ？

**任宁** [1:31:22]
不知道 。

**Rio** [1:31:23]
啊 ， 美国美利坚人类的希望啊 。

**任宁** [1:31:25]
哈哈哈 。

**Rio** [1:31:28]
就是这些学校啊 ， 我看除了这个我看除了 UCC 吧 ， 还有除了这个 U 嗯 ，Michigan 和 Pennsylvania， 应该其他几个都是私立的 ， 比如斯坦福和这个普林斯顿和耶鲁都是私立学校嘛 。

**任宁** [1:31:41]
嗯 。

**Rio** [1:31:41]
然后这个 UT 是这个多大是应该是公立的 。 呃 ， 宾州宾大应该也是公立的 。

**任宁** [1:31:50]
嗯 。

**Rio** [1:31:50]
密歇根也是公立的 ，UC San Diego 也是公立的 。 就是这点我觉得它有好处 ， 就是说这些公立的学校是由纳税人的这么一个一个税税金去支撑的嘛 ， 对吧 ？

那它肯定有义务把它放出来 。 至于说这个放出来是不是一定说仅限于呃 ， 服务美国人民 ， 我觉得这点啊 ， 就是美国的这个这些人还是比较啊啊高尚的 。

**任宁** [1:32:12]
嗯 。

**Rio** [1:32:13]
他没有说限制说只限美国美国人去访问 ， 美国人去访问用户去用这些课嘛 。

**任宁** [1:32:18]
嗯 。

**Rio** [1:32:19]
对吧 ？ 所以才有后来有像这个网易那个公开课去大规模的翻译这些呃 ， 这些 MOOC 翻译成中文嘛 ， 对吧 ？

所以这点我觉得做的还是不错的 。

**任宁** [1:32:30]
嗯 。

**Rio** [1:32:31]
或者说呃 ， 至少在目前的这个全球范围内 ， 大家还认为高等教育这个事情 ， 它的产出的结果应该是一个是一个叫做 public domain 的公共品的东西 。

**任宁** [1:32:42]
嗯 。

**Rio** [1:32:43]
就大家它应该被全球人民就是平等的呃 ， 共同的享享受得到 ， 对吧 ？

**任宁** [1:32:50]
是 。

**Rio** [1:32:51]
所以也会就大家也会也会去愿意说说大家促促进全各国之间的那个高效的交流嘛 。

**任宁** [1:32:56]
嗯 。

**Rio** [1:32:57]
所以我觉得这个倒不像刚才讲的那个谷歌和那个亚马逊之间 ，他们到底要不要考虑自己的一些商业动机那么商业的考量 。

所以这点我觉得还是啊 ， 人类的这么一个共性 ， 我觉得还是比较伟大的 。

**任宁** [1:33:10]
嗯 。

**Rio** [1:33:10]
啊 ，但后面一些具体的一些数据可能就一笔带过了哈 ， 就到底比如说有多少人去学这个课啊 ， 然后啊 ，有一个数这里还有个数比较有意思 ， 就 234 页 ， 这里面有有好多那种所谓的公开课的地方嘛 。

刚才刚才 Coursera 是一个平台 ， 还有叫叫那个 Can 呃 ， 怎么念 ，Cohen Academy， 对吧 ？

**任宁** [1:33:28]
嗯 。

**Rio** [1:33:28]
可汗学院 。

**任宁** [1:33:29]
嗯 。

**Rio** [1:33:29]
对吧 ？ 还有像另外几个平台没听说过的 ，但这里面增长也也挺迅速的 。 就你可以看它 13 年的这个就是 subscriber， 就是订订阅数 ， 和 18 年它是有至少都翻了好几倍了 。

**任宁** [1:33:40]
嗯 。

**Rio** [1:33:41]
对吧 ？ 就大家还是比较好学的 。 但这里他没有说的一个点是 ，因为有些人就是虎头蛇尾嘛 。

**任宁** [1:33:48]
嗯 。

**Rio** [1:33:48]
就是你去注册一个课 ， 你并不能真的坚持学完 ， 对吧 ？

**任宁** [1:33:52]
对 。

**Rio** [1:33:52]
就我还比较好奇 ， 就这就到底有多少人坚持到了最后 。 这个这个数字我觉得可能是更加有这个指导意义的 。

**任宁** [1:33:59]
呃 ， 我我那天听到听一个朋友在跟我说 ，他说 。

**Rio** [1:34:03]
嗯 。

**任宁** [1:34:03]
现在国内如果你这个驾照的分数扣光了 ， 你要重新考理论嘛 。

**Rio** [1:34:09]
对 。

**任宁** [1:34:09]
然后他会要你要求你看一段那种教育类的视频 ， 视频长达 10 个小时， 然后在手机上面看 。 你看的时候当中是不能断的 。

就是你不能说就让它在那放着 ， 然后就自己跑到去干别的事情 ，因为它会随机的出现 ， 比方说突然视频放着放着 ， 突然突然被暂停 ， 然后出来一个说哎 ， 请你 。

**Rio** [1:34:33]
问题是 。

**任宁** [1:34:34]
不是 ， 请你对着镜头 ， 用手机把前置摄像头 ， 请你对着镜头 ， 比方说比一个 2。

**Rio** [1:34:39]
哈哈哈哈 。

**任宁** [1:34:41]
然后 。

**Rio** [1:34:43]
这属于什么来着 ？ 就是高科技点点叫什么来着 ？ 点到了是吧 ？

**任宁** [1:34:48]
对 ， 然后你如果说就在 3 秒之内没有比一个 2， 然后他的这个视频就是从头再放起 ， 无论看到什么时候都从头再放起 。

**Rio** [1:34:58]
这是种惩罚吧 。

**任宁** [1:34:59]
而且它是有人脸识别的 ， 就你不能找别人帮你比这个 2。

**Rio** [1:35:02]
哈哈哈 。 哎 ， 让我想起了另外一个 ， 之前是哪个学校啊 ，在新闻新闻上看到的 ，有个学有个学校老师 ，他哎 ， 大学的时候不是要要要点要点到嘛 ， 就是你你要比如说这个班有 50 个学生 ， 你没上课之前你要确认到底有多少人来了 ， 对吧 ？

**任宁** [1:35:18]
嗯 。

**Rio** [1:35:18]
以前都是说念名字 ， 然后自己嗯报那个到嘛 。

**任宁** [1:35:22]
嗯 。

**Rio** [1:35:22]
就很容很容易作弊嘛 ， 然后代就是代答的 。 现在他现在用那用一个无人机在那挨个这个人脸识别巡检 ， 到底有没有来 。

**任宁** [1:35:30]
嗯 。

**Rio** [1:35:31]
你看这个就这个 AI 其实还是有很多应用场景的 ， 对吧 ？

**任宁** [1:35:35]
嗯 。 那个我觉得我想这个他就他就当中没有及时的去比 。

**Rio** [1:35:40]
哈哈哈 。

**任宁** [1:35:41]
然后就挂了 。

**Rio** [1:35:42]
对 ， 看到 5 个小时 。

**任宁** [1:35:43]
看到第九个半小时的时候 。

**Rio** [1:35:44]
哈哈哈 。

**任宁** [1:35:45]
重新再来一遍 。

**Rio** [1:35:46]
嗯 。

**任宁** [1:35:47]
太惨了 。

**Rio** [1:35:49]
有意思 。

**任宁** [1:35:49]
就他会就有有可能比 2，有可能比 3，有可能说让你什么对着镜头微笑一下， 类似类似这种 ， 反正就是让你做一个很简单的事情 ，但是你是不可预测的 。

**Rio** [1:35:59]
嗯 ， 随机抽查 。

**任宁** [1:36:02]
是的 。

**Rio** [1:36:08]
OK 啊 ， 现在我们要就要看到这个报告的 ， 就是我们觉得最可能跟我们最关系最密切 ， 就是最有意思的一部分 ， 就是这个中国这一部分了 。

### 中国力量

**任宁** [1:36:18]
嗯 。

**Rio** [1:36:18]
就是这个 238 页开始 ， 这里由这个高岭资本提供的一些数据 。

**任宁** [1:36:24]
嗯 。

**Rio** [1:36:25]
对吧 ？ 啊 ， 这刚才就第一页就是 23， 就第一部分是这个 239 页 ， 你你说刚才说到那个中国这个消费者信心指数嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [1:36:32]
嗯嗯嗯 。

**Rio** [1:36:33]
就这个还是就是最近 10 年增长啊 ， 最近不是 4 年了 ， 按季度来算增长还是比较稳定的 。

啊 ， 这个 240 页这个数据可能会比较有意思哈 ， 就是说这个他说什么来着 ， 叫做呃 ， 消费增长相对于这个 GDP 的增速 ， 这个也是在一个稳稳步稳步上扬的一个一个过程吧 。

就是说所以最近这几年投消费还是不错的 。

**任宁** [1:37:01]
哈哈 。

**Rio** [1:37:02]
嗯 。

**任宁** [1:37:04]
所以说嘛 ，在在做消费升级啊 。

**Rio** [1:37:06]
对对对 ， 毕竟大家有钱了嘛 ， 肯定还是要要有钱了就要享乐嘛 ， 这个也很自然而然 ， 这个毫无疑问 。

然后 242 页这个数据可能跟这个这个整个报告开头的那个整个呃 ， 这个这个就是这 user 那个那个主题是比较相关性的 。

**任宁** [1:37:22]
是 。

**Rio** [1:37:23]
这里可能就再提一下， 就是这个所谓的这个 mobile， 就是移动互联网的用户数 ， 中国到 17 年的时候已经有 7,000 啊 ，7.5 亿了 。

**任宁** [1:37:32]
嗯 。

**Rio** [1:37:33]
那基本上就半个国 ， 就中国 14 亿人嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [1:37:36]
嗯 。

**Rio** [1:37:36]
差不多一半人口都在用这个移动互联网了 。 那增速就可能就掉的比较快了 ， 现在也就 8% 吧 ， 去年 8% 的增增长而已 。

**任宁** [1:37:45]
嗯 。

**Rio** [1:37:46]
那以后也不会有太快的增长了 。 但是 243 页这个 。

**任宁** [1:37:50]
我觉得还挺好玩的一点哈 ， 就是他在开头不是预测说接下来手机的增速会是 0 吗 ？

**Rio** [1:37:59]
就没有增长了吗 ？

**任宁** [1:37:59]
就是这个 mobile device 的增长是 0。 也就是但是呢 ， 中国的这个 mobile users 还在往上走 ， 无论是说这个增速增速是下降了 ，但毕竟还是在往上增嘛 。

**Rio** [1:38:13]
嗯 。

**任宁** [1:38:13]
那么如果总体是 0 的话 ， 那么是不是意味着别的地方有一个地方在拖后腿 ，但是负数就加起来是 。

**Rio** [1:38:21]
你说全球 ， 全球比中国吧 。

**任宁** [1:38:23]
对 。

**Rio** [1:38:24]
哎 ， 这个我没想过啊 ， 哪个地方会是负增长 ？

**任宁** [1:38:28]
我就是我猜啊 ， 我我感觉好像是应该是这么一个逻辑吧 ， 对不对 ？

**Rio** [1:38:34]
嗯 。

**任宁** [1:38:35]
如果总数是是 0， 然后中国是正的 ， 那么应该是某个地方是负的吧 。

**Rio** [1:38:42]
你就说有些地方人口是在往下掉的 。

**任宁** [1:38:45]
嗯 。

**Rio** [1:38:46]
有可能啊 ， 这个要去比较一下， 就是看各国的一个数据怎么样子啊 。

**任宁** [1:38:50]
嗯 。

**Rio** [1:38:52]
那这这个 243 页这个图 ， 我觉得可能是这次最有直到意义的一个图吧 ， 就是或者是最有实际作用的一张图 。

它这个图表述的是这个叫做移动数据的使用量的一个一个增长 。

**任宁** [1:39:06]
嗯 。

**Rio** [1:39:06]
这个非常猛 ， 远远超乎你的想象 。 就是移动数据 ， 就是说你你们我们讲那个手机流量流量用了用了多少个这个多少多少兆 ， 对吧 ？

**任宁** [1:39:16]
是 。

**Rio** [1:39:16]
或者多少多少个 G， 一般是按这个标准来计算嘛 。 中国去年是增了 162%。 很恐怖啊 。

**任宁** [1:39:23]
嗯 。

**Rio** [1:39:24]
就是那个使用量是翻了就加了 1.6 倍吧 。 那当然这个跟也是提到吧 ， 就跟这个就是工信部国务院要求这个运营商提速降费是有直接的关系的 。

**任宁** [1:39:35]
没错 。

**Rio** [1:39:35]
首先你东西要便宜 ， 大家才敢用嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [1:39:37]
是 。

**Rio** [1:39:38]
大家你像像以前如果你比如你以前用一个 GB， 你根本不敢想不敢想象得花多少钱 ， 对吧 ？

**任宁** [1:39:43]
嗯 。

**Rio** [1:39:43]
那多少都才给你个几十兆的一个 ， 就最早的时候就是呃 ，2,000 零几年的时候 ， 那个时候还没有这个 3G， 呃 ， 就就 33G 刚开头吧 ，2G， 然后 GPRS 的那个那个时代吧 ， 对吧 ？

都是肯定一个一个月给你个几兆流量已经很好了 ， 你看个 WEB 网页 ， 对吧 ？ 现在啊 ， 你随便开个网页 ， 可能就去掉了我四五兆的这个这个那个空间 ， 就那个流量就没有了 ， 对吧 ？

然后最近又在出各种推这个什么无限量套餐嘛 。

**任宁** [1:40:12]
是 。

**Rio** [1:40:13]
就我们之前在上一部分的时候已经提过这个问题了 。 但是就今年的话 ， 就是以这个抖音啊 ， 这种短视频为代表 ， 就是这种流量大户是是非这个这个消耗是非常猛烈的 。

**任宁** [1:40:24]
嗯 。

**Rio** [1:40:25]
啊 ， 这个这个图给了这么一个实际的数 。 当然可能更有意思的一个数 ， 就是人均的这个数据的消耗是怎么样子 。

啊 ， 我当时记得有一个就这个这个数他没有给 ，但是这个除一下是除得出来 。 我当时记得我我当时印象好像是一下已经月均超过一个 1.5 个 G 了 。

你能想象吗 ？ 啊 。

**任宁** [1:40:45]
嗯 。

**Rio** [1:40:46]
就是每个月这个平均来看 ， 中国用户用在这个手机上流量是超过 1.5 个 G 的 。 就是但有一些大户就用的比较多嘛 。

呃 ， 就是肯定还是有些大部分用的可能就是几百兆一个 G 以内也有的 。

**任宁** [1:40:58]
嗯 。

**Rio** [1:40:59]
但这个带宽这个就是流量也比较便宜了嘛 ， 所以相对来说还还还算好 。 呃 ，245 页这个图就更有意思了 ，但这个也是跟刚才那个就是这个是存在因果关系的 。

**任宁** [1:41:11]
是 。

**Rio** [1:41:11]
就是他他衡量的叫做这个呃 ， 中国移动用户的这个多媒体和娱乐的这个每天就是使用的时长 。

**任宁** [1:41:19]
嗯 。

**Rio** [1:41:19]
对吧 ？

**任宁** [1:41:19]
嗯 。

**Rio** [1:41:20]
在 2016 年 3 月的这个数是总共有两 21 个小时 。

**任宁** [1:41:24]
嗯 。

**Rio** [1:41:24]
就全全全国全国的这个移动加起来 ， 然后其中 60% 是用于社交网络的 ， 就是发微信 ， 简单来说 ， 对吧 ？

**任宁** [1:41:30]
嗯 。

**Rio** [1:41:31]
然后有 13% 是用于看视频的 ，13% 是用于游戏 ， 然后剩下的这些小的什么像这个看新闻啊 ， 听歌啊 ， 听音乐啊 ， 还有这个看书 ， 对吧 ？

就是手机阅读这个书 。 到了这个呃呃 ， 就是两年以后的 2018 年的 3 月份 ， 就今年的 3 月份 。

**任宁** [1:41:49]
嗯 。

**Rio** [1:41:49]
这个数是增长到了三三十二亿个小时， 就是班增长百分年年化的话是 22% 的增长 。

**任宁** [1:41:55]
嗯 。

**Rio** [1:41:56]
但是社交只占了 17%， 然后这个视频占了 22%。 就就但是就我们看它两个饼是有大小的哈 ， 就饼变大了 ，但是饼的比例上就是视频的这个比例也也显著的增长了 ，而社交是有有有点萎缩了 。

**任宁** [1:42:13]
是 。

**Rio** [1:42:13]
但这个也是跟直观的这么一个呃 ， 这个感受是比较贴切的 。 就大家都刷抖音去了 ， 没时间聊微信 ， 对吧 ？

**任宁** [1:42:20]
是 。

**Rio** [1:42:21]
对 ， 然后剩下那些周边的就是比例比较稳定 ， 你看基本上这个什么像这个呃 ， 语音和这个呃 ， 电子书是没有怎么变的 。

新闻增长一些 ，但可能也是托这个头条的福 ， 对吧 ？

**任宁** [1:42:33]
是 。

**Rio** [1:42:34]
那游戏是比例是没有变化的 。 所以你看就是总总体来看 ， 这两个图的确觉得就是今日头条是最大赢家嘛 。

**任宁** [1:42:40]
是啊 ， 所以就排进排进前 20 了 。

**Rio** [1:42:43]
哈哈 ， 对对对 。 对 ， 就这个这个我觉得很有意义 。 但是就刚才说跟刚才跟刚才那个流量的那个图是有这个因果关系的 ， 就是因为你刷这个视频流量的话是更加耗这个 ， 你你刷那个抖音短视频的话是更加耗流量的嘛 。

**任宁** [1:42:59]
嗯 。

**Rio** [1:43:00]
所以那个流量的飞速增长很大 ， 纯粹是得益于这个的原因 。 然后 247 页这里面 ，他就把这个呃 ， 两大的这个视频平台呃 ， 做了一个详细的对比 ， 就抖音和快手嘛 。

**任宁** [1:43:10]
嗯 。

**Rio** [1:43:11]
就抖音他们那个 DAU 就是这个日活是差不多的 ， 就是大部分都是一个亿的上下的样子 。

**任宁** [1:43:17]
是 。

**Rio** [1:43:17]
但是抖音的增速明显是年化增速是更明显更快 ，因为它更后期嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [1:43:22]
对 。

**Rio** [1:43:23]
它它用了更短的时间做到了这么就是日活一个亿的这么一个水平 。 然后他们的这个每天用户花的时间都一样 ， 都是 52 分钟 ， 还这个还挺巧的 。

**任宁** [1:43:31]
嗯哼 。

**Rio** [1:43:32]
啊 ， 然后这个抖音的日活除以月活的这个比例是更高的 ，是 57%。 呃 ， 快手只有 46%。 就这个肯定就抖音的活跃度还是要高一些 ，不然它也不可能增长那么快嘛 。

**任宁** [1:43:43]
嗯 。

**Rio** [1:43:45]
但是就是这个这两个数就是就是刚才讲就是那个都都同属那个就视频 video 那个那个范畴里面的 。

**任宁** [1:43:53]
嗯 。

**Rio** [1:43:55]
啊 ， 然后就说刚才那刚才那个所谓的短视频嘛 ， 还有它叫做 long form video， 就是所谓的长视频 。

**任宁** [1:44:01]
嗯 。

**Rio** [1:44:01]
啊 ， 这个增长也是非常迅猛 。248 页这个图就可以看到 ， 从 14 年到 17 年， 就这个就是在线视频平台 ， 就包括像什么腾讯视频啊 ， 爱奇艺啊 ， 优酷这些的这个就是叫做每年的这个每年花在这个内容制作和购买上的这个这个预算是在飞速增长的 。

**任宁** [1:44:19]
嗯 。

**Rio** [1:44:19]
到 17 年的时候是已经超过了中国所有的这种传统的这个广 ， 就是就是电视网络 。

**任宁** [1:44:24]
嗯 。

**Rio** [1:44:24]
就 TV networks， 对吧 ？ 但这里面就有很多这个东西啊 ， 就是说呃 ，因为他第一个是他买大量买这个别人的版权 ， 对吧 ？

买这个呃 ， 就是就是以电视媒体的版权 ， 买这个外国比如说好莱坞的一些版权 ， 还是花在这个所谓的字剧上面去嘛 。

**任宁** [1:44:40]
嗯 。

**Rio** [1:44:41]
这里面是有投入巨大的 。 呃 ， 就这个是一个所谓的就是 long form， 就是长长视频嘛 ， 刚才讲短视频 。

那这里面就是要暴露一个点 ， 就是说那中国的未来是怎么样子 ，因为这个东西可以跟美国结合起来对比 ， 就是美国的那个 Netflix 也是一家独大王的的去增长 ， 然后就是美国那些传统的那个叫做呃呃 ， 电视网络的订户嘛 ， 就 cable subscriber。

**任宁** [1:45:03]
嗯 。

**Rio** [1:45:04]
是在往年年年年往下掉的 。

**任宁** [1:45:06]
是 。

**Rio** [1:45:07]
所以就是你看你可以看到 ， 就是 Netflix 的股价增长的非常迅猛 。

**任宁** [1:45:11]
嗯 。 但它的赚钱很有限 ， 我记得还是 。

**Rio** [1:45:17]
还在增长吧 。 我们就先不讲这个 ， 就先只要你的增长就是好事的 ， 就是好事嘛 。 哈哈 。

**任宁** [1:45:23]
但这些数据让我想到一个事情 ， 就是中国是不是永远都不会有自己的 YouTube 了 ？

**Rio** [1:45:29]
嗯 ， 你就说这里的自己 YouTube 是指什么意思 ？

**任宁** [1:45:32]
首先它肯定不是像抖音上面那么短的 ，因为抖音上面很多都是那些比方说一分钟的 ， 很多都是 30 秒以下的一些视频 。

**Rio** [1:45:41]
对 。

**任宁** [1:45:42]
这真的是非常非常短 ， 你你可能短到它都你都感觉不到进度条的存在 。

**Rio** [1:45:48]
一下就过了 。

**任宁** [1:45:49]
对吧 ？ 对 。

**Rio** [1:45:50]
嗯 。

**任宁** [1:45:51]
嗯 ， 然后

但是它又是它是 UGC 的 ， 对吧 ？ 现在就我们知道这里上面的这个无论是爱奇艺 、 腾讯 、 优酷 ， 它最核心的这个点 ， 像你刚才说的 ， 这是 PGC 内容 ， 这是那种特别专业的 ， 对吧 ？

**Rio** [1:46:07]
对对 。

**任宁** [1:46:08]
大大成本制作的那些剧 。

**Rio** [1:46:10]
对 。

**任宁** [1:46:11]
但是 YouTube 上令我觉得最有吸引力的都不是这两个 ，而是那种中等长度的 ， 可能几分钟 。

**Rio** [1:46:20]
嗯 。

**任宁** [1:46:20]
然后是用户自己生成的 ， 比方说他教你怎么样用 ， 就怎么样修一个空调 ， 比方说 。

**Rio** [1:46:28]
对 。

**任宁** [1:46:28]
对吧 ？ 怎么样去给发动机换火花塞 。

**Rio** [1:46:31]
对 。

**任宁** [1:46:31]
我怎么样打一个柜子 。 等等这些东西 ， 这是我觉得上面最能吸引我的 ， 或者说我对着也是有表演 ，但是它是一整首完整的歌 。

**Rio** [1:46:41]
嗯 。

**任宁** [1:46:42]
对吧 ？ 它是说我是在这上面 ， 我是靠我自己的这个才艺或者怎么样 ， 类似类似这种 。

**Rio** [1:46:48]
嗯 。

**任宁** [1:46:49]
是我觉得 YouTube 上最能吸引我的一些点 ， 就是你去搜我 how to 什么什么 ， 你总能搜出一些东西来 。

**Rio** [1:46:56]
对对 。

**任宁** [1:46:56]
但是这些东西你在无论是在腾讯 、 爱奇艺 、 优酷 ， 还是在抖音 、 快手上面都是没有的 。 可能在那之前最最最接近 YouTube 的感觉的国内的视频网站就是哔哩哔哩 ，但现在慢慢的也不像了 。

**Rio** [1:47:12]
这个问题啊 ， 我觉得跟这个商业模型有一定的这个关系哈 ，因为 YouTube 它能支撑这件事情 ，是因为它有这个广广告分成嘛 。

**任宁** [1:47:23]
嗯 。

**Rio** [1:47:24]
那国内没有一个平台有这个广告分成 。

**任宁** [1:47:27]
如果你说的是机制的话 ， 国内也是有的 ， 就机制本身是有的 。

**Rio** [1:47:32]
哪哪一家有这个广告分成 ？

**任宁** [1:47:34]
我记得好像都是有的 。

**Rio** [1:47:36]
那就没有没有形成 ， 没有形成这么一个一个一个一个圈层嘛 。

**任宁** [1:47:40]
嗯 。

**Rio** [1:47:42]
而且就这个我觉得你你说的那个确实是一个很客观存在的问题啊 ， 就是这里面应该有一些深层次的这个原因导致这么一个结果 。

**任宁** [1:47:52]
嗯 。

**Rio** [1:47:53]
比如说这个内容审核 ， 对吧 ？ 国内内容审核是要去更严的 。

**任宁** [1:47:58]
对 ，但是我觉得这个问题还不是涉及到说内容审核 ，因为就我刚才说的那些东西 ， 它也并没有任何的敏感成分 。

**Rio** [1:48:07]
不是 ， 你你你不能从这个角度去考虑 ，因为你要考虑的就是说作为一个这个 UGC 的平台 ，在国内是很难生存的 ，因为你要面临非常强大的这个监管的压力 ， 对吧 ？

如果你允许所有人去这个上传 ， 就像那个应该是应该只有优酷有这个功能吧 ， 我记得 。 就几大视频平台里面之前之前是只有优酷有这么一个东西 ，但现在它也逐步的去就是就是叫什么来着 ， 就是淡化那部分了 。

它还是转型成像爱奇艺啊 、 腾讯视频一样 ， 作为一个这种专业化的分发平台嘛 。

**任宁** [1:48:37]
对啊 ， 像我们这优酷的全称应该叫做优酷土豆吧 ， 对吧 ？

**Rio** [1:48:42]
优兔吧 。

**任宁** [1:48:43]
对啊 ， 土豆在之前的这个 slogan， 它刚刚起来的时候叫做每个人都是生活的导演 。

**Rio** [1:48:49]
对啊对啊 。

**任宁** [1:48:50]
它是想要去 。

**Rio** [1:48:52]
它想它想去做 YouTube 要做的 ， 对 。

**任宁** [1:48:54]
对对对 ， 然后之前还有一个视频网站 ， 现在应该已经没有了吧 ， 还是已经转型做直播什么的 。

**Rio** [1:49:00]
嗯哼 。

**任宁** [1:49:00]
叫做六间房 。

**Rio** [1:49:02]
呃 ， 对对对 ， 那个是比较比较早的先行者了 ， 鼻祖了 。

**任宁** [1:49:06]
对 ，他们其实都是想成为中国的 YouTube，但是这么多年下来发现 ， 对吧 ，有我们当中有人成为了中国的亚马逊 ，有人成为了中国的 Facebook，但是就没有人成为中国的 YouTube。

**Rio** [1:49:20]
我就觉得就是中国 YouTube 缺失的就是你的那个广告平台在哪里 ， 你没有 。 就是 YouTube 之所以能成功 ， 我觉得是完全于就是因为 Google 那个广广告平台可以给它对接过来嘛 。

但是这件事情做你作为一个单独的一个视频网站是很难实现的 。

**任宁** [1:49:35]
但是爱奇艺有百度啊 。

**Rio** [1:49:38]
呃 ， 对 ， 那个是一个挺奇葩的一个一个事情哈 。 对 ， 呃 ， 另外一点就是说那个呃 ， 那叫什么来着 ？ 嗯 ， 就就刚才讲那个审核没说完哈 ， 就是说你你那个你作为一个这个呃 ， 平台运营方 ， 你要花很大的成本去做这件事情 。

如果你开放这种用户随便上传的话 ，在目前这个监管的要求下面 ， 这个就光这个审核事情就可以把你压死 。

**任宁** [1:50:07]
嗯 。

**Rio** [1:50:07]
所以你根本做不了这件事情 ， 对吧 ？ 所以反倒是你现在看哪些你说刚才那种什么 how to 的这种类型的东西 ， 反倒是在另外一些平台上变得普及起来 ， 就主要是这个微博 。

你你我不知道你们有没有留意到 ， 最近微博上有很多人教你比如怎么炒菜 。

**任宁** [1:50:23]
是 。

**Rio** [1:50:24]
对吧 ？ 就他反正又好像又在这里面夹缝之中找到一条路 ， 对吧 ？ 比如说你看这几大这个视频平台 ， 把这个长视频专业的这个视频都都已经干掉了 ， 对吧 ？

他显然不可能就再去开一个这个微博 ， 这个微博视频 ， 然后让你去看电影 ， 对吧 ？

**任宁** [1:50:39]
嗯 。

**Rio** [1:50:40]
因为毕竟优兔也是阿里系的嘛 。 然后短视频他又干不过这个抖音和快手 ， 对吧 ？

**任宁** [1:50:46]
嗯 。

**Rio** [1:50:46]
那所以他另辟蹊径搞了一个 ，他这个路路路路数的好像也还可以 。

**任宁** [1:50:51]
嗯 ，但是这里又有很大的问题 ， 就是他搜索做的不好 。

**Rio** [1:50:55]
哎 ， 那个国内除了不是你说国内哪家搜索做的好嘛 ， 就没有就没有搜索做的好 。

**任宁** [1:51:01]
嗯 。

**Rio** [1:51:01]
这个就是一个同同传的问题 ， 毕竟没有孤儿那个底层的技术嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [1:51:05]
嗯 。

**Rio** [1:51:06]
百度那一家有这个技术的又沉迷于这个医疗行业不能自拔 ， 你又很难 ， 对吧 ？ 你赚赚够了这个卖白粉的钱 ， 你就不想去卖赚卖白菜的钱嘛 。

对 ， 这个 251 页这个数据就是这个讲这个就是游戏这块哈 。

**任宁** [1:51:26]
嗯 。

**Rio** [1:51:26]
嗯 ， 怎么说来呢 ，但中国还是毫无疑问就是市场的全球一哥嘛 ，因为你这个基数够大 ， 对吧 ？

**任宁** [1:51:33]
嗯 ，但是在中国从 2016 年开始 ， 就已经是全游戏的世界第一大市场了 。

**Rio** [1:51:40]
对对对 ，但是就这里面就会有一些呃因素啊 ，因为游戏这个市场我并没有特别关注 ，但从目前的情况来看 ， 好像也到了一个瓶颈期了 ， 对吧 ？

**任宁** [1:51:51]
嗯 。

**Rio** [1:51:51]
你看那个 MOBA 那一波 ， 就是王者荣耀那一波过去了 ， 然后现在就是吃鸡 ， 对吧 ？ 好像看起来也也快快要过去了 。

**任宁** [1:51:59]
嗯 。

**Rio** [1:51:59]
然后下一波到底怎么样 ？ 倒是最近最近这两年， 美国比较火起来那个叫什么 Fortnite。

**任宁** [1:52:07]
对吧 ？

**Rio** [1:52:08]
堡堡垒之夜吧 ， 叫中文名字叫 。 就是也是那种就是好像对战类的 ，但是就做的比较轻松有趣的那种嘛 。

呃 ， 火起来了 ， 目前就是还不太清楚国内谁能把这个事情给给移植过来 ， 然后搞定 。 但如果不出意外的话 ， 可能大概率也就是腾讯和网易两家之一吧 。

因为这两家加起来已经占掉了市场上的绝大部分市场了 ， 就是国内的游戏市场 。 然后他们投入这个研发来搞呗 。

啊 ， 反正游戏这一块是好像已经是一个就从 VC 的角度来看 ， 已经是没有不太好去投的一个赛道了 。 然后就是这个就是讲那个 retail 零售了 ， 这个之前已经提到过一部分了 ， 可能这里就简单的带过去吧 。

中国的这个全球最高的比例的这个电商的这个占零售整个零售比差不多也是 20% 吧 ， 应该是 17 年的数据 。

**任宁** [1:53:03]
呃 ， 这个叫做渗透率 。

**Rio** [1:53:06]
就是电商的这个销售额除以这个整个零售销售额 ， 就是大概有中国每卖 10 块钱里面有两块是这个电商搞的 。

然后到目前这个趋势来看 ， 还会持续增加下去 。

**任宁** [1:53:17]
嗯 。

**Rio** [1:53:18]
这就非常厉害了 。

**任宁** [1:53:20]
而且我最近在看一个 ，在看看一些文章啊 。

**Rio** [1:53:26]
嗯 。

**任宁** [1:53:27]
中国有一个特殊的概念 。

**Rio** [1:53:29]
嗯 。

**任宁** [1:53:29]
叫做电商特供 ， 你知道吗 ？

**Rio** [1:53:32]
呃 ， 这个是指什么 ？

**任宁** [1:53:34]
就是比方说最近拼多多在闹一些事情 。

**Rio** [1:53:37]
嗯 。

**任宁** [1:53:38]
对吧 ？ 就很多卖家说拼多多是靠罚款来盈利的 。 呃 ， 就是可能这个纠纷没处理好嘛 ， 说拼多多因为他这个有什么假假依罚十啊 ， 什么类似这种政策 。

**Rio** [1:53:50]
对 。

**任宁** [1:53:51]
然后一收到投诉就偏袒 ， 比较偏袒吧 ， 就是说呃 ， 更偏向于消费者那边 ， 然后这个又又扣钱不给啊 ， 或怎么样 ， 然后就很多这个他的商商家就跑去维权 。

**Rio** [1:54:04]
对 。

**任宁** [1:54:04]
那其实在 10 年还 11 年的时候啊 ， 那个时候淘宝也遭遇过类似的事情 。

**Rio** [1:54:12]
对对 。 大家去这个这个杭州淘宝 ， 杭州那么拉大旗嘛 。

**任宁** [1:54:17]
对 。

**Rio** [1:54:17]
嗯 ， 然后就这个那个应该是在那个事情之后就有了一个概念叫电商特供 。 就这个东西它在线下是买不到的 。

就无从对比是吧 ？

**任宁** [1:54:29]
以及就是说就首先可能这个品牌本身它就在线下没有 ， 这是第一种 。 第二种说呃 ， 这品牌线下线下线下都有 ， 比方说优衣库 ， 对吧 ？

**Rio** [1:54:38]
对 。

**任宁** [1:54:39]
但是打比方我不知道有没有啊 ， 就说这个东西就只能在线上买到 。

**Rio** [1:54:43]
嗯 。

**任宁** [1:54:45]
线下你是买不到的 。 因为像现在拼多多就有一个问题嘛 ， 它很多东西都是标品 。

**Rio** [1:54:50]
嗯 。

**任宁** [1:54:51]
对吧 ？ 很多东西都是在线下都可以买到的 。

**Rio** [1:54:54]
嗯 。

**任宁** [1:54:54]
然后你就可以去对比 。 以及呃 ， 还有就是有的人他是他是一个零售商 ，他可能没有所谓的就他他能搞到正品 ，但是他可能搞不到正品授权 ， 这当中有点区别 。

**Rio** [1:55:09]
就是源同一个厂 ， 同一个生产线下来的 ，但是没有贴那个标嘛 。

**任宁** [1:55:14]
呃 ， 一种是这种 ， 另外一种是就是他是从别的渠道进来的 。

**Rio** [1:55:18]
啊 。

**任宁** [1:55:18]
他的确是正品 ，但是他没有 。

**Rio** [1:55:21]
就串货 ， 这个是 。

**任宁** [1:55:22]
对 ，他没有这个正品的授权 。

**Rio** [1:55:25]
对 。

**任宁** [1:55:26]
所以在很多时候 ， 那就这个就中国有一个词叫做电商特供 。 就说既然说要跟实体经济发生关系 ， 要跟线下发生关系 ， 对我来说可能会有潜在的风险 。

**Rio** [1:55:37]
嗯 。

**任宁** [1:55:37]
那我就把它圈起来 ， 像你说的 ， 让它变成无从去对比 。

**Rio** [1:55:42]
对 。

**任宁** [1:55:43]
是吧 ？ 我就是这么一个 ， 我把标全部都撕掉 ， 就是一个电商特供 。

**Rio** [1:55:46]
对 。

**任宁** [1:55:47]
啊 ， 所以我觉得这点还挺好 。 这个这个情况我在美国还没有见过 。

**Rio** [1:55:53]
有一个可以对比的例子是那个 ， 就是这个在白店里面比较常见 ， 最主要就是那个呃 ， 叫什么叫电视 。

**任宁** [1:56:01]
嗯 。

**Rio** [1:56:01]
呃 ， 美之前因为因为电视就是杀的比较厉害嘛 ， 然后美国的很多这个卖场 ， 它是有这个所谓的叫做 30 天无条件退换货的这么一个政策嘛 。

**任宁** [1:56:12]
等一下， 电视应该不属于白店吧 ？

**Rio** [1:56:14]
呃 ， 家电吧 。

**任宁** [1:56:16]
嗯 。

**Rio** [1:56:17]
OK， 然后就当时就出现过这么一个 ， 或者说也不叫美国 ， 中国其实也有 ， 就出现过这么一个状况 ， 就是为了保证这件事情 ，而且大家都有的前提下， 就我这个卖的是最便宜的 ， 对吧 ？

**任宁** [1:56:27]
嗯 。

**Rio** [1:56:27]
它就是同一个这个型号 ， 它搞一个 ， 比如说你是这个举个例子啊 ， 你是这个苏宁买的款和这个国民买的款 ， 它不是一个型号 ， 对吧 ？

所以 technically 它是同一个东西 ，但是因为你看这个具体的这个型号 ， 它不是一个嘛 ， 所以你它确实就它最便宜 ， 对吧 ？

因为那个型号别人没有嘛 ， 然后你说你拿出这个跟跟你那个参数一样啊 ， 对吧 ？ 但是不是一款 。

哈哈哈 ，不好意思 ， 对吧 ？

**任宁** [1:56:50]
是 。

**Rio** [1:56:50]
我们都没有撒谎 。 哈哈哈 ， 对 ， 所以这个东西就很尴尬的 。 美国就是好像当时是有那个 Costco 吧 ， 对 ， 那我记得是有的 ， 和那个那个 Best Buy 和 Walmart 他们都有自己的所谓的这个特供款 。

呃 ， 就就也是就是市场竞争比较白热化的行业 ， 会出现这种这种这种细分嘛 。

**任宁** [1:57:10]
嗯 。

**Rio** [1:57:10]
但我觉得总体来说这个是一个就是怎么来着 ， 就耍诈 ，不是一个特别好的一个事情 。 后面有一个这个数据是讲那个就是这个 grocery， 就是叫什么来着 ， 超市 。

**任宁** [1:57:22]
嗯 。

**Rio** [1:57:23]
就是因为阿里和腾讯两家都都入局了嘛 ， 阿里有那个叫永辉啊 ，有超级物种 ， 对吧 ？ 盒马就是 。

**任宁** [1:57:31]
不是 ， 阿里是盒马 。

**Rio** [1:57:33]
啊 ， 对 ， 说错了 ， 阿里是盒马 ， 然后那个腾讯是那个永辉和超级物种嘛 。

**任宁** [1:57:37]
嗯 。

**Rio** [1:57:37]
搞这两套 ， 然后现在在竞争 。 这里面有个数我觉得比较有意思 ， 就在于 256 页这里有个数是啊 ， 叫做叫做每呃 ， 日交易量 ， 日交易笔数 ， 应该说说呃 ，17 年 11 月的数是永辉大概每天是不到每店平均每每个店不到 4,000 嘛 ， 家乐福是也差不多差一点 4,000， 然后盒马是已经有差不多这里应该是 6,000 的样子吧的线下， 再加上线上它加起来应该

超过 1 万了 。 就单单店的这么一个交易比数 ，但那个这个盒马的那个就是比较集中嘛 ，他的店都比较大型那种 ， 所以但可能不到不太好直接比 。

所以这里面比较有意思就是在于这个 。

**任宁** [1:58:20]
但它再大也比这个比家乐福要小一些 。

**Rio** [1:58:24]
你说店吗 ？

**任宁** [1:58:25]
对 。

**Rio** [1:58:27]
但他们就是业态好像不太一样嘛 ， 盒马是有那个就是生鲜 ， 就是现做的那部分嘛 ， 家乐福现在当然也也开始在搞了 ，但是之前是没有 。

**任宁** [1:58:36]
就盒马就算把生鲜就是那些餐厅的部分算进去 ， 这个面积也没有家乐福大 。

**Rio** [1:58:42]
哦 ，OK。

**任宁** [1:58:43]
嗯 。

**Rio** [1:58:44]
那就它的人流还是更高的嘛 ， 它选址至少是这样子 。 那这里比较有意思 ，因为刚好是这个永辉和腾讯是投了那个家乐福的嘛 。

**任宁** [1:58:52]
嗯 。

**Rio** [1:58:53]
所以他们就大致可以划归为腾讯系 ， 所以两个加起来应该还是有的 ，但是这两家都是没有线上的部分的 。

**任宁** [1:59:00]
嗯 。

**Rio** [1:59:01]
就就很尴尬 ， 对吧 ？ 然后这个盒马因为它有线上线下一体化嘛 ， 就它里面这个是是有的 ， 家乐福的那个线上部分可能就只限于就说那个就是 3 公里范围内配送那一部分吧 。

**任宁** [1:59:13]
嗯 。

**Rio** [1:59:14]
但是就但是它的 。

**任宁** [1:59:15]
盒马也是 。

**Rio** [1:59:16]
呃 ，不 ， 就是盒马它是有这个叫做就是你可以线上买 ， 家乐福那个传统上你你不能直线上等他 ，他家里送的这个是比较少的 。

**任宁** [1:59:26]
嗯 ， 什么意思 ？

**Rio** [1:59:27]
就是怎么说来的 ， 就是类似于你要网上下个单 ， 你不去那里 ， 然后他就他就给你送过来 ， 这种传统上家乐福是比较少的嘛 。

**任宁** [1:59:37]
是 。

**Rio** [1:59:38]
对 ， 就盒马这个他就说把他把这块做的比较多嘛 。

**任宁** [1:59:41]
对 ，而且我有一种感觉是其实盒马更多的是就我我其实只去过两次盒马 。

**Rio** [1:59:50]
嗯 。

**任宁** [1:59:50]
但是我在上面花的钱 ， 我觉得就相当于我可能去的那个 20 次 ， 更多不止 。

**Rio** [1:59:57]
就单价是比较高的是吧 ？

**任宁** [1:59:58]
对 ， 就是我是觉得说它是很明显的是线上给线下 ，不 ， 线下给线上引流 。

**Rio** [2:00:05]
嗯 。

**任宁** [2:00:05]
线下店的存在是为了向你证明 ， 一方面是作为一个前置仓 。

**Rio** [2:00:10]
对 。

**任宁** [2:00:10]
虽然说作为这个前置仓 ， 我非常怀疑它的这个效率 。

**Rio** [2:00:13]
嗯 。

**任宁** [2:00:14]
但另外就是说有它有这么一块地方能够给你建立它的你对它的这个信任 。

**Rio** [2:00:20]
对对对 。

**任宁** [2:00:22]
对吧 ？ 虽然说它上面的东西其实呃 ， 我非常公平的说性价比是低的 。

**Rio** [2:00:29]
OK，不高吗 ？

**任宁** [2:00:31]
嗯 ， 嗯 ， 据我这个买的经验来说是不高的 。

**Rio** [2:00:36]
OK。

**任宁** [2:00:36]
就是同样的价格 ， 你买到的东西的质量和数量都不及 ， 比方说你跑一趟到楼下的水果店 ， 你这最近夏天嘛 ， 吃水果 。

**Rio** [2:00:46]
嗯 。

**任宁** [2:00:47]
对 ， 都不及你跑一趟水果店来的好 。

**Rio** [2:00:50]
但是 。

**任宁** [2:00:51]
它有这个免费配送啊等这方面一些东西在 。

**Rio** [2:00:54]
对 。

**任宁** [2:00:55]
对吧 ？

**Rio** [2:00:56]
嗯 。

**任宁** [2:00:57]
这这个 。

**Rio** [2:00:58]
看你要要什么 。 这这个是我觉得比较有意思的点啊 ，因为这块也是就是说呃 ， 就是这两就是阿里和腾讯两家之竞争的一个重要的一个战场吧 。

**任宁** [2:01:08]
嗯 。

**Rio** [2:01:08]
就是因为腾讯系在这一块上， 我觉得它是传统上是比较弱的 ， 就是就买东西这块哈 。

**任宁** [2:01:15]
嗯 。

**Rio** [2:01:16]
就这块比较弱 ， 所以它能怎么能够把线上这块补足起来 ， 我觉得是是是待待待考的 。 但它因为它有这个永辉嘛 ， 就是投了之后这个效果 ，因为我我去我这边是比较近 ， 就是超级物种嘛 。

**任宁** [2:01:29]
嗯 。

**Rio** [2:01:30]
啊 ， 单价也是贵的 ， 就是你看单价是单价 ， 我觉得它东西还是可以 ， 就是东西还是不错 ， 特别是海鲜这一类的东西 。

**任宁** [2:01:37]
嗯 。

**Rio** [2:01:38]
呃 ， 水果就没有太留意了 。

**任宁** [2:01:42]
就是我我的意思是说很多之前就我也看过一些项目 ， 网上你也看过 ， 就是当大家去过盒马以后， 第一个反应是说它也要把餐厅和超市结合在一起 。

**Rio** [2:01:54]
嗯哼 。

**任宁** [2:01:55]
但是就盒马的重点 ， 我觉得完全我就不在这个事情上面 。

**Rio** [2:02:02]
哈哈哈 ， 嗯 ， 好吧 。

**任宁** [2:02:05]
你复制了一个说能够当场说你在哪买一个买买两斤虾 ， 然后他可以给你做做完你可以在那吃 ， 直接走人。

我觉得这这完全就不是盒马想想要去怎么说呢 ， 营造的一个重点 。 它我觉得它更多的是通过这个 ， 一方面是能够赚点钱 ， 二方面是能够建立你对它的信任以及熟悉感 。

**Rio** [2:02:25]
嗯 。

**任宁** [2:02:26]
嗯 。

**Rio** [2:02:26]
一可能一步一步来吧 ， 毕竟它是一个新开嘛 ，因为传统上也没有做过这个 ， 就是就是就是什么呢 ， 就是超市嘛 。

**任宁** [2:02:33]
嗯 。

**Rio** [2:02:34]
也不像这个永辉 、 家乐福 ， 这些都是传统的老老巨头了 ， 对吧 ？

**任宁** [2:02:38]
是 。

**Rio** [2:02:38]
嗯 ， 可能还是这这上面还是有比较大的区别的 。

**任宁** [2:02:42]
嗯 。

**Rio** [2:02:42]
啊 ，但提到盒马这里不要提的就是所谓这个叫做呃 ， 我们以前讲什么 O2O， 对吧 ？ 什么线上到线下等等 ， 现在我们都不提这个了 ， 我们叫做线上线下一体化 ， 对吧 ？

**任宁** [2:02:51]
嗯 。

**Rio** [2:02:51]
都是要都是要干的 。 然后 257 页这里面给了一个是那个是百丽鞋业的一个一个例子嘛 ， 就他说这个做这个呃 ， 门店的一些这个流量的优化啊 ， 数据统计啊 ， 这些东西 。

**任宁** [2:03:02]
因为因为是高领出的报告 。

**Rio** [2:03:04]
他他高领投了百百百利吧 ？

**任宁** [2:03:06]
对呀 。

**Rio** [2:03:07]
哈哈哈 。

**任宁** [2:03:07]
啊 ， 高领资本的那个张磊 。

**Rio** [2:03:09]
嗯 。

**任宁** [2:03:10]
他是百利私有化背后的推手呀 。

**Rio** [2:03:13]
对对对 ，他们专门搞这种事情嘛 。 但这个图里面我觉得比较有意思 ， 它或者它它指出的一个一个趋势吧 ， 或者说就是在就是刚才讲线上线上线下一体化 ， 这到底什么一体化了 。其实我觉得最核心的就是数据 ，因为传统上你说做为什么电商能够做那么好 ， 增长那么快 ， 它有你你它能精确到你每一个消费行为做出的这个整个数据都是可以分析

的 。 你比如说你你逛了哪个店 ， 看了什么品类 ， 造了多久 ， 甚至说你在别的网站 ，因为有那个 cookie 追踪的技术嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [2:03:46]
嗯 。

**Rio** [2:03:47]
甚至你在别的网站上看了什么内容 ， 它都是可以得到数据进行分析的 。 这些在传统的这个线下里说实话是做不到的 ，因为没有办法知道你是谁 ， 没有办法你知道你看了什么东西 ， 对吧 ？

但是你现在看这个左边这个图 ， 就是他做了这么一个就所谓的这个热力图嘛 ， 就你这个 。

**任宁** [2:04:03]
我觉得左边这个图倒不是说要这么要要来追踪你是谁 ， 你做了什么 ，而是这更多的是能够提供类似好像说呃 ， 电商的这个页面里面的 AB 测试的这种效果 。

**Rio** [2:04:18]
嗯 ，不不只是这样的 ， 就是这个你看到是一部分啊 ，因为刚好我们投过一个这个项目 ， 就是 。

**任宁** [2:04:23]
但它这里它这里写了它说是来优化这个 layout 的嘛 。

**Rio** [2:04:27]
对对对 ， 现在就说最这个这个热力图最初的目的是为了就是为了优化那个店内的布置 ， 哪些地方是顾客比较常待的位置 ， 然后你把这个你要推的那些品放过去嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [2:04:38]
嗯嗯 。

**Rio** [2:04:39]
但是现在后来又有了那个叫做什么来着 ， 这个呃 ， 就有一些数据可以是分析的 ， 比如说有那个 AI 的那个技术 ， 可以分析这个人的这个是男是女 ， 大致的年龄层 ， 对吧 ？

然后大致的这么一个这个这个就是对他这个人的一些就是 character 的一些判断嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [2:04:58]
嗯 。

**Rio** [2:04:58]
啊 ， 这这个也可以通过这个类似的这么一个摄像头的一个方式来做啊 。 然后还有就是包括通过这个叫什么 ， 嗯 ， 就是那个 beacon 啊 ， 嗯 ， 我这个是 WiFi 的这个一个一个一个节点和或者是这个蓝牙的那个 beacon， 像灯来探测 ， 就是你是否经常来过这个地方 。

**任宁** [2:05:18]
嗯 。

**Rio** [2:05:19]
啊 ， 就是可以看你是不是是一个回头客还是一个新客人。 然后更有甚者是通过这个人脸识别来做这个 VIP 客户的这个管理 ， 你一进门它识别出你是它的这个 VIP 客户 ， 对吧 ？

你之前办卡的时候留过这个拍过照 ， 对吧 ？ 它能知道你那你它那个店员就知道 ， 哎 ， 这个谁谁谁你又来了 ， 它可以可以给你进去去接待你 ， 去去这个招呼你嘛 ， 对吧 ？

就这一套整个系统就是就我们之前投这个项目 ，他们都在去帮这个商超 ， 就商家做这个解决方案嘛 。

**任宁** [2:05:50]
嗯 。

**Rio** [2:05:51]
所以这一套东西就是把线上那些东西 ， 那个那些呃 ， 那些一些呃 ， 数据的呃 ， 处理能力给给赋能给线下了 ，因为线下它过去是没有的嘛 ， 对吧 ？

**任宁** [2:06:03]
嗯嗯 。

**Rio** [2:06:04]
所以就这是一整套逻辑的 。 呃 ， 这里面还包括这图里面还有说它 ， 比如说它会说你你试了多少 ， 比如说它这个有一双鞋 ， 它是有这个 138 个这个顾客去试了 ，但只有 37 个人买了 ， 它就有就 27% 的这个转化率嘛 。

就这种数据传统上也是没有的 ， 只能靠一个店员大致的去一个一个什么来着 ， 就是一个感觉吧 ， 就哪些款是比较所谓的这个爆款 ， 它会摆在这个当红的位置 ，但是并没有一个精确的数据统计去把这个东西记录下来 ， 就是说到底啊 ， 能够做一个全盘的一个优化 ， 或者说这个精细相对来说比较精细的优化 ，因为之前那个还是比较大颗粒 ， 比较粗的嘛 ，

依靠于这个店长或者是这个某个店员的这个这个这个经验判断 ， 可能不是很准 ， 对吧 ？ 或者说它这个覆盖的区域不是很广 ， 比如说同一个款的鞋 ， 你肯定不止上一家 ， 你一是连锁店的话 ， 你肯定会在很多城市很多店都会上嘛 ， 你可以看到这个不同区域的这么一个情况 ， 你可以做一些呃 ， 全局范围的优化 ， 对吧 ？

**任宁** [2:07:01]
嗯 。

**Rio** [2:07:01]
就这些都是所谓的这个线上线下一体化之后， 通过技术的方式 ， 最主要就是最近呃 ， 这几年火起来这个 AI 的这个视频分析的一个技术啊 ， 来来来使得你线下可以做以前做不到的事情嘛 。

**任宁** [2:07:15]
嗯 。

**Rio** [2:07:16]
嗯 ， 对 ， 这个我觉得还是挺有意义的 。

啊 ， 最后一部分就是这个支付了 ， 这个当然好 ， 就是毋庸置疑 ， 中国这个移动支付的这个肯定是就遥遥遥遥领先了 。

### 移动支付

**Rio** [2:07:29]
这里面当然没有说跟全国的一个全球的对对比啊 ， 就是说我们内部看一下这个叫做 payment volume， 就是这个交易量 ， 对吧 ？

已经达到了这个 16 个

trillion 是多少来着 ？

**任宁** [2:07:43]
啊 ，trillion 应该是 7。

**Rio** [2:07:45]
万亿吧 ， 应该是 。

**任宁** [2:07:46]
应该是万亿 ， 对 。

**Rio** [2:07:46]
对 ，16 万亿 ， 嗯 ，16 万亿的这么一个量级 ， 这个是非常 ，而且是美元哦 ， 它的它那个 6.9 的折算折算成美元来来算的这么一个数值 ， 那个数字就非常非常惊人的一个量 。

那基本上毫无疑问就是这个啊 ， 这个支付宝和微信支付两家啊 ， 占掉了绝大部分市场 ，80%，92%。 但这也是在中国特色的一个东西啊 ，因为除了中国特色 ， 这这个在中国之外 ，其他没有任何一个国家有出说这个这个就是说移动支付超过这个就是传统支付这种交易额这么这么夸张的这么一个一个一个情况 。

**任宁** [2:08:23]
嗯 。

**Rio** [2:08:23]
这个是非常非常猛的 。

**任宁** [2:08:26]
对 ， 中国也没有信用卡的这个使用习惯嘛 ， 就是 。

**Rio** [2:08:29]
对 ， 所以这两个是是相关的嘛 ， 就之前我们在其他地方也也或多或少的聊过这个问题 ， 中国这个线上支付这么火 ， 你想想当年这个淘宝刚起来的时候 ， 对吧 ？

还得去邮局打钱这种事情 ， 对吧 ？ 因为这个就是传统的这个呃 ， 银行的网络不发达嘛 ， 导致的 。

**任宁** [2:08:48]
也是个也是个弯道超车吧 。

**Rio** [2:08:50]
对 ， 所以就是现在就说呃 ， 叫什么 ， 现在银行看着这个人家这个阿里和这个腾讯叫什么微信支付眼眼红 ， 我觉得就是真的是你自己怪自己过去不努力 ， 哈哈哈 ， 对吧 ？

你之前把这个发卡量和这个在线支付的平台啊做好了 ， 那哪有现在插那么什么事啊 ？ 或者说你至少把那个叫什么交易费用降低一点 ， 对吧 ？

就是你还你至少还至少银联还有就是什么银联的那个网络支付还有的谈嘛 ， 对吧 ？ 那也不至于现在要重新洗牌 ， 要做个网联出来嘛 。

**任宁** [2:09:23]
嗯 。

**Rio** [2:09:24]
所以哎 ， 这个什么来着 ， 还是这个国有垄断企业还是干不过这个商业公司 ， 哈哈哈 ，也也无所谓 。

高领的这个最后这个报告的 261 页这个部分 ， 我觉得可以单独拎出来讲 ， 就是这个这个这个这个交通运输这一部分 ， 当然中国就是比较特色了 ， 中国有这个打车滴滴和这个摩拜 OPPO 这两个品类 ， 就自行车和这个轿车这两个品类嘛 。

**任宁** [2:09:49]
嗯 。

**Rio** [2:09:49]
它按这个出行的次数来讲 ， 肯定是毫无疑问中国是占绝大部分的 ，因为你首先人口集中在那里 ， 对吧 ？

**任宁** [2:09:56]
嗯 。

**Rio** [2:09:56]
然后你的这两这两个行业又是非常火热 ， 一个是什么 ， 就是补贴 ， 都是补贴大战嘛 ， 然后就单车也是 ， 就是呃 ， 就是叫出出租车也是补贴 ， 然后这个这个自行车也是补贴嘛 ， 就导致这两个是就显而易见的占掉了这个市场的全球市场的绝大那个一多半吧 。

**任宁** [2:10:16]
是 。

**Rio** [2:10:17]
啊 ， 刚好上次我们我不是去了一个去了一下越南嘛 ， 就当地也体验一下这个这个就是越南本地的那个叫做 Grab 嘛 ， 叫东南亚滴滴 ， 对吧 ？

**任宁** [2:10:26]
对对对 。

**Rio** [2:10:27]
那个体验还还是还也还是不错的 。

**任宁** [2:10:30]
嗯 。

**Rio** [2:10:31]
呃 ，他们就是价格 ，因为当地跟当地物价水平也比较便宜 ， 然后这个服务服务我觉得也还行 ， 虽然跟那个司机没法沟通 ， 语言不通嘛 ，但是用那个软件下单还还是比较靠谱的 ， 知道但是不用担心被宰啊 ， 绕路什么的 。

**任宁** [2:10:46]
啊 ， 微信在泰国用过 ， 可以打摩托车的 ， 打摩的的 。

**Rio** [2:10:50]
对 ， 对 ，Grab 也有 ， 那个越南也有 ，但是因为我们当时人多嘛 ， 就是没有打那个坐 ， 就是几个人坐一个车就方便一些 。

**任宁** [2:10:57]
嗯嗯嗯 。

**Rio** [2:10:58]
而且摩的好像中国是没有的 ， 好像是违法的 。

**任宁** [2:11:02]
是 。

**Rio** [2:11:03]
因为那个好几个大师都禁摩了嘛 ， 所以是没有办法去做这个业务的 。 然后自行车又不能载人， 所以是是就这个也是就是在中南亚的一些地方 ， 它本土一些特色的这个这个这个服务吧 。

哎 ， 反倒是说到这个 ， 可以聊一下最近美国流行的那个叫 scooter 啊 ， 那个东西叫什么 ？

**任宁** [2:11:23]
叫电动 scooter。

**Rio** [2:11:24]
电动脚踏板车 ， 对吧 ？

**任宁** [2:11:27]
嗯 。

**Rio** [2:11:27]
这个我觉得还蛮有意思的 。

**任宁** [2:11:29]
嗯 ， 最近好火好火 ， 好几个公司拿了好几轮融资了已经 。

**Rio** [2:11:33]
对 ，因为之前是就是中国那个摩拜 ， 就中国那个自动车火了之后， 也有人在美国搞嘛 ， 我记得好像有几家像什么 Linebike 啊 ， 就都在那里投 ， 最后发现好像不是很 ， 就大家不是很买单 。

**任宁** [2:11:47]
是 。

**Rio** [2:11:47]
呃 ，但跟那个他城市的这个交通状况 ， 我觉得有有一定的关系啊 ， 就是美国很多城市也跟中国一样不太 ， 可能比中国城市还更加不适合骑自行车 。

**任宁** [2:11:57]
是 。

**Rio** [2:11:58]
没有那个道嘛 。

**任宁** [2:11:59]
中国毕竟有这个基础啊 。

**Rio** [2:12:01]
哎 ，其实也我觉得也就还好了 ， 像深圳是完全没有这个基础的 ， 你就可能北京成都吧 。

**任宁** [2:12:07]
因为中国被称作这个自行车王国国家的时候 ， 还没深圳什么事呢 。

**Rio** [2:12:13]
哦 ， 或者说就是深圳起来之后， 就已经中国已经不靠自行车了嘛 ， 主要的是对 。

**任宁** [2:12:19]
对对 ，但是就我说嘛 ， 就是它还有很多的这个原来留下的那个底子还在 。

**Rio** [2:12:24]
对 ， 主要是在这个 。

**任宁** [2:12:25]
相关的这些 。

**Rio** [2:12:26]
主要是在这个平原平原地方嘛 ， 比如说这个北京 、 上海 、 成都 ， 对吧 ？ 都是这种自行车这个就历史遗留的 ， 基本上是还比较好的地方 。

**任宁** [2:12:36]
对 。

**Rio** [2:12:37]
但像深圳这种新城市 ， 当时他就考虑说我是完全要要走这个美国那条道路的嘛 。

**任宁** [2:12:42]
是 。

**Rio** [2:12:43]
那那肯定你就没有构建这个东西 ， 导致现在就是在深圳骑这个自行车的体验是非常糟糕的 。

**任宁** [2:12:49]
嗯 。

**Rio** [2:12:50]
都是在人行灯上或者行人挤 ， 根本就没有速度 ， 对吧 ？ 又挤 ， 就就就很尴尬 。 呃 ， 美国这个情况其实我就跟我感觉差不多 ， 除了在少数城市的少数地方有那种所谓的自行车道之外， 大部分地方是都是为这个汽车优化的嘛 。

**任宁** [2:13:05]
嗯 。

**Rio** [2:13:05]
而且它那个就是就是叫什么间距 ， 就是就是那个比较稀疏嘛 ， 比较这个居住比较稀疏 ， 你骑自行车这个距离也比较远 ， 所以挺尴尬的 。

倒是这个 scooter 在我觉得他们现在是在这个所谓的一些这大城市里面用的还好像还挺好的 。

**任宁** [2:13:23]
嗯 。

**Rio** [2:13:23]
因为至少那可以在人行道上跑 ，不至于太尴尬嘛 。 而且可以因为自行车有个很很尴尬的问题 ， 就是它不能很好的这个随停随走 。

**任宁** [2:13:32]
嗯 。

**Rio** [2:13:33]
因为你要下来嘛 ， 对吧 ？ 你下来推 ， 你要左上要上一上一下， 这个还是挺麻烦的 。scooter 有好处就是上下都很方便 ， 对吧 ？

**任宁** [2:13:41]
嗯 。

**Rio** [2:13:42]
所以我一直在琢磨是不是深圳其实应该鼓励搞搞这个 scooter 这个事情 。 然后这个报告的后面几部两部分我们这次就不讲了吧 ，因为就跟这个中国用户确实离得比较远 。

**任宁** [2:13:53]
嗯 。

**Rio** [2:13:54]
啊 ， 然后时间也差不多了 。 那好 ， 今天的节目先到这里啊 ， 欢迎你给我们来信反馈 ， 我们的邮箱是 you@pretro.xyz，Y-O-U at P-R-E-T-R-O dot X-Y-Z。

我们下期节目再见 。

**任宁** [2:14:09]
再见

。

---

本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。