# 13. 瘤牛泪流满面 提前怀旧 · 2020-01-02 本集《提前怀旧》中，任宁和Rio对比两人前后两年造访马达加斯加的见闻，讨论这个全球最穷国家排名第九的岛国如何陷入发展僵局。任宁指出该国基础设施极度匮乏：大部分公路年久失修，平均时速仅二三十公里；电力依赖进口燃油，停电常态化；自来水稀缺，路边有人乞讨饮用水。通信方面，手机资费昂贵（150元包月4G相当于当地人半个月收入），且用户习惯按秒计费、每日充值；国际网络延迟高达400毫秒，微信等中国服务几乎不可用。旅游接待能力薄弱，全国年接待游客仅20万，政府计划2023年翻倍至50万但面临鸡生蛋难题——没有基建就没有游客，没有收入就无法修路。农业上虽水热条件优越可一年四熟，但因不使用粪肥导致产量低下，仍需进口粮食。两位主持人对这种“要致富先修路”逻辑失效的困境感到无奈，并探讨了跳出现有范式的可能性，但承认突围极其困难。 ## Questions this episode answers ### 为什么《提前怀旧》第13期的标题是‘瘤牛泪流满面’？ 主持人任宁和Rio在讨论马达加斯加的特色瘤牛时，发现‘瘤牛泪流满面’这个短语非常拗口，于是当场尝试快速念出，结果屡次失败，引来阵阵笑声。这个‘舌头打结’的瞬间被他们记录下来，成为本期节目标题，既呼应了当地瘤牛，也成了节目里的一个趣味梗。 [0:59](https://lib.pretro.xyz/d5326b9b-83af-486e-969e-28c8ed49ace5?t=59000) ### 在马达加斯加，为什么出租车司机要坐在板凳上开车？ 任宁和Rio在节目中描述，马达加斯加的出租车大多是二战时期的旧车，比如老式雪铁龙，车龄极高且缺乏维护，许多车辆连座椅都没有了。司机只能直接坐在板凳上驾驶，Rio提到这就像中国节目《谭谈交通》里见过的场景，生动展现了该国因贫困导致的交通落后状况。 [0:25](https://lib.pretro.xyz/d5326b9b-83af-486e-969e-28c8ed49ace5?t=25000) ### 马达加斯加的手机通话为什么按秒计费？ 据任宁观察，当地运营商如Telma实行按秒计费，而非中国常见的按分钟计费。这是因为当地人收入极低（每月约300-400元人民币），消费习惯是‘用多少充多少’，甚至每天只充值当天需要的通话费。这种精确计费方式满足了他们细碎化的支付需求，也反映出当地经济水平对消费模式的塑造。 [0:44](https://lib.pretro.xyz/d5326b9b-83af-486e-969e-28c8ed49ace5?t=44000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:54] 概况** - [2:14] 马达加斯加是全球第9穷的国家，国土面积介于四川与青海之间，人口约2500万 - [4:08] 马达加斯加1960年独立，前法属殖民地，法语至今仍为官方语言并在上层社会通行 - **[6:58] 基建之苦** - [7:26] 马达加斯加与印尼合计供应全球约2/3的香草 - [9:23] 首都塔纳的五星级酒店条件仅相当于中国二线城市稍好的招待所，且大多数酒店房间数仅20间左右 - [13:20] 穆隆达瓦猴面包树大道旁的村落仍住茅草屋，小孩光屁股，刀耕火种 - [14:42] 当地普通月收入仅300–400元人民币，而卡顿酒店一晚100多欧元，需要不吃不喝干两个月 - [18:21] 马达加斯加不产煤和石油，电力依靠进口燃油发电，昂贵且频繁停电 - [20:25] 全国道路年久失修，任宁20多天行程2000多公里未见一处路段在维修，平均车速仅二三十公里 - **[22:03] 交通科技** - [24:44] 当地租车车龄平均约15年，出租车司机常坐在板凳上开车，尾气污染严重 - [27:05] 法国殖民时期留下的米轨铁路因维护不善和铁轨被盗，几乎废弛 - [28:07] 迈克尔·吉布森：'我们的失败可能不在于没能适应迅猛发展的未来，而在于没能摆脱濒临崩溃的过去' - [30:01] 任宁和里奥引用中国谚语'要想富先修路'，认为马达加斯加糟糕的交通导致经济低效运转 - [34:37] 马达加斯加国内航空为典型'轴辐式'网络，非首都城市间必须经塔纳转机，且班次不准、取消频繁 - **[37:28] 电力通讯** - [37:57] 当地太阳能资源丰富，日照时间长，理论上可通过光伏解决部分供电问题，但缺乏资金 - [39:21] 传音手机占据非洲约50%市场份额，9月30日科创板上市，被称为'非洲手机王' - [41:24] 150元人民币可包4GB流量，相当于当地月收入的近一半，资费昂贵 - [44:41] 马国手机通话按秒计费，而中国按分钟计费，且跨运营商通话资费差异至今存在 - [46:09] 里奥回忆90年代末拨号上网，一个月话费800多，当时父亲月收入仅400元，类似马国现在光纤上网的昂贵程度 - [48:29] 从马国ping中国延迟约400毫秒，中非国际带宽极差，访问微信等国内服务缓慢，Google服务相对可用 - **[51:02] 经济发展** - [51:57] 马国年接待外国游客约20万人次，政府计划2023年增至50万，并新增1万间酒店客房 - [54:38] 首都一套100来平米的公寓月租金可达1000多美元，相当于当地人均月收入的25倍以上，投资回报率较高 - [55:49] 机场安检人员以'有没有礼物给我'为由索贿，腐败现象在机场等场所常见 - [59:01] 当地特色菜瘤牛，背上有驼峰，也用于耕种和拉车，农业仍依赖畜力 - [1:01:01] 农民不使用人粪肥仅用牛粪，加上缺乏化肥和现代农具，水稻一季四熟但亩产不高 - [1:03:28] 许多儿童因学校太远而失学，上升通道有限，教育动力不足 - **[1:06:38] 出路何在** - [1:08:54] 中国商人在马国销售廉价中国制造，虽满足需求但未能解决当地人收入问题 - [1:11:57] 为满足欧美环保需求种植茧麻，却以烧毁原始森林为代价，环境问题被转移 - [1:14:32] 本期标题'瘤牛泪流满面'源自任宁和里奥对当地瘤牛的绕口令尝试 - **[1:14:39] 尾声** - [1:16:44] 里奥戏称用太阳能发电搞区块链挖矿或是马达加斯加的未来 ## Speakers - **Rio** (host) - **任宁** (host) ## Topics 发展 ## Mentioned Airtel (company), Orange (company), Telma (company), 中国路桥 (company), 亿航 (company), 传音 (company), 华为 (company), 谷歌 (company), YouTube (product), 微信 (product) ## Transcript ### 开场 **任宁** [0:08] 一切未来终将成为过去 。 各位好 ， 欢迎收听第 13 期的 《 提前怀旧 》， 我们死灰复燃了 。 **Rio** [0:17] 我们这间隔有点久啊 ， 上一期是什么时候的 ？ **任宁** [0:20] 嗯 ， 没想到吧 ， 我们更新了 。 **Rio** [0:22] 迟早也会更新的 ，是吧 ？ **任宁** [0:24] 哈哈哈 。 **Rio** [0:25] 这期节目呢 ，其实我们今天录制时间是 10 月底啊 ，10 月底 ， 嗯 ，因为刚好是 9 月末 、10 月上旬 ， 应该是 。 **任宁** [0:37] 上期节目更新的时候是 5 月 14 号 。 **Rio** [0:40] 呃 ，有半年了 。 **任宁** [0:41] 哈哈哈 ， 差不多 ， 差不多半年了 。 然后就是我刚才说哈 ， 就说呃 ，因为是 9 月末 、10 月上旬去了一下这个马达加斯加 ， 刚好你两年前也去过嘛 。 **Rio** [0:54] 嗯 ， 你们去重走长征路了 。 **任宁** [0:57] 哎 ， 对 ， 差不多是这个意思吧 。 但我走得比你的这个细致一些哈 。 **Rio** [1:01] 嗯 ， 就是你当时你们 —— **任宁** [1:04] 时间久了呀 。 **Rio** [1:05] 对对对 ，也没有 ， 你们也去了两周 ， 我就多去了三四天而已 。 **任宁** [1:10] 嗯 ， 你已经在那待到已经能听懂马达加斯语了已经 。 **Rio** [1:15] 哈哈哈 。 你就会说一些这个非常简单的 ， 什么 " 萨拉玛哈 " 之类的 。 对 ， 所以这期节目呢 ， 我觉得可能旅游的事情就不讲了 ，因为旅游的话还是要个人亲自去体验的 。 然后这里也算是一个比较不错的 ， 呃 ， 比较少 ， 应该其实比较少人去的旅游的一个目的地吧 。 **任宁** [1:35] 嗯 。 **Rio** [1:35] 但是因为这次去 ，因为看了 ，也还有些别的原因去嘛 ， 所以也看了很多这个旅游之外的事情 。 我觉得我们可以讲一讲 ， 呃 ， 聊一聊关于 ， 呃 ， 这么落后地区如何搞发展啊 ， 如何这个利用现代科技的一些相关的事情吧 。 **任宁** [1:53] 嗯 。 ### 概况 **Rio** [1:54] 呃 ， 先说一下这个马达加斯加这个国家的整体的状况哈 ， 给大家不太熟悉的朋友有一个有个 background。 马达加斯加目前按照我查了一下， 按照一个 ， 忘了是哪个网站给的数据了 ， 它应该是全球最穷的排名倒数倒数第九 ， 对吧 ？ **任宁** [2:14] 最穷的话是正数第九 。 **Rio** [2:16] 啊 ， 最穷的话就正数第九 ， 如果富有的话就倒数第九了 。 **任宁** [2:19] 嗯 。 **Rio** [2:20] 对 ， 一个反正就是前十穷的一个国家嘛 。 呃 ， 马达加斯加的面积大概是 587,000 平方公里 ， 对吧 ？ **任宁** [2:29] 嗯 。 **Rio** [2:29] 大概是介于四川和青海之间 。 **任宁** [2:32] 嗯 。 **Rio** [2:32] 青海是 72 万平方公里 ， 四川是 48 万平方公里嘛 。 **任宁** [2:37] 嗯 。 **Rio** [2:38] 所以它就从那个国土面积来讲 ， 你可以认为它是中国一个稍微排名前四 、 前五的这么一个省的这么一个国土面积 。 **任宁** [2:49] 嗯 。 **Rio** [2:50] 然后它当然是因为它是个岛嘛 ， 所以它四面环海 ， 西面是这个莫桑比克海峡 ， 对吧 ？ 莫桑比克海峡那边当然是莫桑比克了 。 然后东面是这个印度洋嘛 。 **任宁** [2:59] 是 。 **Rio** [3:00] 啊 ， 是一个长条形的一个岛 。 啊 ， 人口呢 ， 这个国家人口有按照 2016 年的这个预测数字 ，因为它并没有特别准确的这个 up to date 的人口数据哈 ， 大概是在 2,500 万人，2,500 万人的样子 。 就是按人口排 ， 它应该相当于在按照 2010 年的这个人口普查的数据哈 ， 大概是甘肃 ， 大概跟甘肃省的人口总量差不多 。 如果我们按中国的标准来看 ， 它绝对属于这种人口比较 ， 呃 ， 稀疏的一个国家了 。 **任宁** [3:34] 对 ， 就是人口总量可能跟台湾或者上海差不多 ， 北京差不多 ， 都是 2,000 多万人。 **Rio** [3:42] 2,000 多万 ， 对吧 ？ 北京市 ， 没有 ， 北京差不多也就是 2,000。 哎 ， 对 ，因为这是 10 年前的数据了 ， 可能确实有些出入 。 对啊 ， 这我们也不好对比 。 **任宁** [3:51] 嗯 ，但反正就是可以想象一下把北京的人就分布到青海去 ， 这样的感觉 。 **Rio** [3:58] 差不多是这种感觉 。 对 ， 所以其实这个国家 ， 呃 ， 平均来看人口还是比较比较比较 ， 呃 ， 稀疏的一个一个一个国家 。 **任宁** [4:07] 嗯 。 **Rio** [4:08] 然后， 嗯 ， 马达加斯加呢 ， 它在 1960 年之前都是法国的殖民地 。 它是在 1960 年的 6 月 26 号 ， 呃 ， 宣布这个独立的嘛 。 然后因为这个法国的这个殖民的历史呢 ，也就变对它的当地的一些这个语言文化和这个很多这个后续的一些社会 ， 呃 ， 的一些 ， 呃 ， 结构会产生一些深远的影响 。 比如说它的这个官方语言 ， 除了它当地的叫做 Madagascar 这个叫做马达加斯加语吧 ， 嗯 ， 的这么一种语言之外， 它的另外一个所谓的这种官方语言是法语 。 就它的很 ， 你看它的整个 ， 呃 ， 很多的这个公文呐 ， 比如说政府的文件 、 法律啊 ， 包括这个路上的一些招牌 ， 包括路牌啊 ， 那个就是路标这些 ， 很多都是用法语书写 ，但也会有这个他们的就是马达加斯加语书写的这个招牌一样 。 法语的话在 ， 呃 ， 上层 ， 就当地的这个上层社会和社会教育人群里面还是比较通行的 。 **任宁** [5:08] 嗯 。 **Rio** [5:09] 而且也因为这个法国殖民的这个历史 ， 所以你看到很多 ， 呃 ， 就是有很多法国人的 ， 呃 ，在当地有各种各样的产业啊 ， 各种各样的这个公司啊 ， 就这个它对它的这个目 ， 就虽然 ， 呃 ， 独立已经有快 60 年了哈 ，但是对它的这个影响还是比较深远的 。 包括很多的这个计量标准都是按照这个 ISO 的标准来做的 ， 比如它是用公里 ， 它不是用英里 ， 对吧 ？ **任宁** [5:35] 嗯 。 **Rio** [5:35] 重量单位都是公斤啊 ， 这种就相当于说跟中国是比较一致的 。 所以我们去的话 ， 除了在语言这一块上比较尴尬之外 ，因为当地说英语的人不算特别多吧 ， 呃 ， 然后所以你还是需要请一个导游或者是翻译者 。 但如果你会法语 ， 这个就完全不是问题 ， 你可以在当地几乎畅通无阻 。 而且就是法语 ， 我我我咨询过哈 ， 就是他们法语沟通跟法国的法语其实还是比较接近 。 **任宁** [6:01] 嗯 。 **Rio** [6:01] 所以不存在像这个加拿大那种魁北克法语和法国法语不太一致的这种状况 。 然后这刚才说这个语言的问题啊 ，也导致一个我们去遇到一个比较大的障碍 ， 就是它很多当地的地名是有三个名字的 。 它有当地就是马达 ， 就是马达语的这么一个名字 ， 嗯 ，有一个法语的名字 ， 然后还有个英语的名字 。 **任宁** [6:24] 哈哈哈 。 **Rio** [6:25] 然后非常不巧的呢 ， 就是这三个名字有可能是不一致的 。 所以这个这一点其实在 ， 呃 ， 我们的旅行中造成了一些困难和障碍 ， 包括沟通上理解的时候产生了一些 ， 呃 ， 误解 。 就是有人跟我讲了半天那个地方 ， 我才反应过来 ， 哦 ，他讲的跟我是我想的另外那个英文名字的地方是一个地方 。 所以被迫使得我学了不少他们当地的语言 ， 哈哈哈 ， 去理解他们这个在说什么 ， 对吧 ？ 就是听得懂一些基础的什么打招呼啊 ， 数字啊 ， 这种这种东西 。 **任宁** [6:57] 嗯 。 **Rio** [6:58] 它的这个地理结构呢 ， 就是说有点因为它是岛嘛 ， 所以大部分岛跟都是类似一个结构哈 ， 就中间有一条山脉 ， 然后周边是这个低洼的地带 ， 对吧 ？ ### 基建之苦 **任宁** [7:08] 对 。 **Rio** [7:08] 这么一种情况 。 它的这个相对富庶的地带呢 ， 还是说在这个东边和北边 。 北边是因为主要是靠这个出口香草嘛 ， 就是全球大概 2/3 的香草的这个产能是来自于马达加斯加和印尼这两个国家 。 **任宁** [7:25] 嗯 。 **Rio** [7:26] 这个你想不到哈 ， 我之前没一直没想到香草是从那里来的 。 **任宁** [7:30] 是 。 **Rio** [7:30] 然后东边的话是因为有它的一个叫做全国第一大港口 ， 叫做塔马塔夫 ， 英文叫做 Tomasina， 就这么一个一个港口 。 所以它的这个它有一条 ， 呃 ， 公路是从那个那个港口到它的首都塔纳 。 塔纳是在它的这个一个山 ， 这个中中央的一个山上嘛 ， 就是这个叫做山脉上 。 所以它那个港口是在海平面嘛 ， 所以它有一个这个坡度 。 那这一路上就有很多这个植被啊这些 ， 然后再往南走一点点 ， 到它的这个第二还是第三大城市叫做安其拉贝的地方 。 这一带相对来说我看了一下沿途是比较 ， 呃 ， 富裕的 ， 就发达 ， 大家都住的是这个小洋楼 ， 对吧 ？ 有些是水泥盖的房子 。 **任宁** [8:11] 嗯 。 **Rio** [8:11] 然后这么这么一个状况 。 但是你再往西和再往南 ， 这个整个环境有点像那种半沙漠半那种 。 **任宁** [8:18] 就是我们去的新疆那个感觉 。 **Rio** [8:21] 差不多吧 ， 新疆可能比它还要还要湿润一些 。 就它那边有些地方确实挺干燥的 ， 就然后它也没有什么打井啊这些 ， 就是说是没有的 。 所以就就基本上是就就靠天吃饭 ， 下雨就有水喝 ， 没下雨就渴死这种情况 。 然后南边也是 ， 它相对来说 ， 呃 ， 我大概有个印象吧 ， 就是它的这个经济比较落后的一个地区 。 那边南边的采矿业比较发达 ， 然后这个其他的都比较差 ， 对吧 ？ 因为自然条件比较差嘛 ， 所以它的整个居民生活是比较贫困的 。 然后它的人口也是主要集中， 也不能说主要集中吧 ， 它集中在一些这种城市里面 。 但它的这个城市的概念其实和我们想象的城市概念其实差别还是蛮大的 。 比如说我们飞机落到它的这个首都 ， 叫做 ， 啊 ， 全名很长 ， 叫做安塔纳纳列佛 。 **任宁** [9:10] 嗯 。 **Rio** [9:11] 这个是一个 ， 呃 ， 它的英文名字啊 ， 它有个缩写名字叫做 Tana， 就是 T-A-N-A 嘛 。 这个我们后面就一般用这个来来叫它 ， 会比较会比较短一点 。 **任宁** [9:22] 嗯 。 **Rio** [9:23] 它首都的话其实就是你看到很多是那种非 ， 你想象一下非洲电影那个 ， 我们的好莱坞电影 ， 中国电影里面想象的出现的非洲的镜头基本上其实有点类似哈 。 **任宁** [9:32] 嗯 。 **Rio** [9:33] 就是以这种低矮的这种 ， 呃 ， 小平房和这种小 ， 呃 ， 两三层的小小楼房为主 ， 对吧 ？ 大部分这样 ， 高楼比较少 。 **任宁** [9:42] 啊 ， 我看到我印象很深的是就是 ， 嗯 ，在很多酒店 ， 尤其是那种外国人的酒店 ， 我觉得 ， 呃 ， 那里面的这个整个的这个叫什么水准吧 ， 我觉得可以用奢侈来形容 。 **Rio** [9:57] 但是这个这个也是需要付出代价的嘛 ， 就是刚才说这个这个 ， 呃 ， 酒店的问题哈 ， 就是我们外国人住 ， 包括我们中国人去旅行住的酒店一般也是当所谓的当地肯定是前三的 。 **任宁** [10:09] 嗯 。 **Rio** [10:09] 对吧 ？ 因为再往下你也住不下去了 ， 就条件非常差 。 就基本上当地最好的酒店其实也其实也不算特别好 。 比如说我们在它首都塔纳住了它所谓当地唯一一个五星级酒店是叫做卡尔顿 ， 对吧 ？ 以前是希尔顿 ， 后来是被他们另外一个谁买下来了 ， 然后卡尔顿酒店 。 但是水平大概就跟中国的可能一个二线城市的稍微好一点的招待所差不多 。 就房间里面是这样子啊 。 **任宁** [10:42] 哎 ， 这个我们当初好像还不是 ， 我不是这样的感受 。 **Rio** [10:48] 因为你们住了很多时候有精品酒店嘛 ， 那不一样 。 就是说我们当时是去因为有一个有一个这个会议的需要 ， 然后住到那附近 ， 所以当地找了 。 而且那个 ， 呃 ， 这也是一个问题啊 ， 就是当地其实没有很多接待游客的能力 。 什么意思呢 ？ 就是在马达加斯加绝大部分所谓那种好的酒店 ， 就是你觉得还不错很 fancy 的那酒店的房间数量大概是在 20 个上下平均 。 **任宁** [11:16] 啊 ，是的 ， 对 ， 很少 。 **Rio** [11:18] 对 ， 所以当时我们一行去了 8 个人。 所以如果我们再去住同一家酒店 ， 就要占掉那家酒店几乎一半的这个房间数 ， 所以很难订这种酒店 。 **任宁** [11:26] 嗯 。 **Rio** [11:27] 所以当时订了这个 ， 就当地时候最大的那家叫做这个卡尔顿 ， 就唯一的一家五星级酒店 ， 那才房间数才有足够量我们去这个预订嘛 。 但其实条件也不咋地 。 但是后来 ， 呃 ， 我私下再走走访了一遍 ， 它也有一些新开的酒店确实是不错的 ，但是房间数也不多 ，也就大概在二三十间上下吧 ， 三五十间这样子 ， 就算比较大型的了 。 啊 ， 这还是在首都哈 ， 你要再往离开首都再往其他地方地方走的话 ， 绝大部分酒店都只有可能十来间房 ， 这样 。 比如说当时我们去到这个 ， 啊 ， 叫穆隆达瓦 ， 就是这个著名的猴面包树那个地方 ， 住的这个海边的所谓的这种 ， 啊 ， 度假型酒店 ，也就十来个房间总共 ， 对吧 ？ **任宁** [12:08] 嗯 。 **Rio** [12:08] 所以你你必须要提前很长时间去 ， 啊 ， 预约这个房间 。 啊 ，也是因为这个房间预约的问题 ， 所以我们第一天去到这个它东边有一个自然保护区叫做 Antony Savvas 的这么一个地方 。 **任宁** [12:21] 嗯 。 **Rio** [12:22] 去住的时候就因为预订的比较晚嘛 ， 所以去的时候第一天是没有订到当地最好的那个酒店 ， 所以住了一个就是一般的 。 结果去了第一天晚上就遇到停水停电 ， 然后那天刚好尤其是有点下雨 ，有点湿冷的这么一个状况 ， 啊 ， 就体验就比较糟糕了 。 **任宁** [12:37] 嗯 。 **Rio** [12:38] 然后这个整个的这个 ， 呃 ， 卫生状况你也可能也比较堪忧 ， 对吧 ？ 所以这也是 ， 呃 ， 当地的一个 ， 呃 ， 经济状况一个侧面的反应吧 。 **任宁** [12:47] 我那时候就想到了这个 ， 呃 ， 锵锵的老乡许志摩 ， 就他说这个现实跟天堂中间隔着一座雪屋海嘛 ， 就他说这个苏俄的这个马列主义者 。 **Rio** [13:00] 嗯 。 **任宁** [13:01] 对吧 ？ 就是就我就有这种感觉 。 因为你猴面包树那旁边有个村子 ， 你去了没 ？ 我不知道它还在不在 。 **Rio** [13:08] 嗯 。 **任宁** [13:09] 呃 ， 那条大道叫什么来着 ？ 反正就是那路旁边有一个村子 ， 那那与其叫一个村子 ， 倒不如说就是像个部落一样的 。 **Rio** [13:19] 嗯 。 **任宁** [13:20] 啊 ， 全部都是茅草房 ， 然后可能有一些鸡 ，有些狗 ， 小孩就是基本上就是穿一个 T 恤衫 ， 就下下半身是这个光屁股的 。 **Rio** [13:29] 对 ， 这个从猴面包树那个穆隆达瓦那里出发往市 ， 我们我们我们都去了那个市里嘛 。 **任宁** [13:35] 嗯 。 **Rio** [13:35] 这条路上有很多这样的村落 。 对对对 。 **任宁** [13:38] 嗯 。 **Rio** [13:38] 有很多这样的村落是这样子的 ， 就是它已经就是 ， 呃 ， 非常原始的那种那种村落哈 。 **任宁** [13:45] 是的 。 **Rio** [13:45] 就是你想想没有什么什么那那种什么炊烟那些是没有的 ， 就非常原始的几个那种树枝搭起来的 。 不是那种房子 ， 就是两片一个三角形的那个叫什么 tent。 **任宁** [13:55] 嗯 。 **Rio** [13:56] 帐篷一样的东西 。 **任宁** [13:57] 是的 。 **Rio** [13:58] 啊 ， 对 ， 这个确实是 。 **任宁** [14:00] 然后他们用的这个用的这个耕作方式也都还是刀耕火种的 。 **Rio** [14:06] 是的 ，因为没有什么现代化的一个一个生产的能力嘛 。 **任宁** [14:10] 对 。 **Rio** [14:11] 对 ， 刚你说这个酒店当然也是要就不可避免就说这个这个到底这个天堂跟地狱就差距在哪里哈 。 这个是情况是这样 ， 我我打听了一下 ，在他们首都相对来说是还是比较繁华的一个城市了 。 **任宁** [14:23] 嗯 。 **Rio** [14:24] 平均的这个收入就是这些工作的 ， 就是比如说你做一个服务员 ， 然后你做一个什么小小小工种 ， 这个这个什么 ， 呃 ， 就是一般的这种什么的收入 ， 大概等值是在 300 到 400 人民币每个月的样子 。 **任宁** [14:40] 嗯 。 **Rio** [14:42] 然后我们住的酒店一晚大概是在卡尔顿应该是在 100 多欧一晚 ， 那个就差那 700 多块钱人民币的样子 。 你说你在那酒店住一晚 ， 它当地人要不吃不喝干俩月 ， 对吧 ？ **任宁** [14:55] 嗯 。 **Rio** [14:55] 所以这种贫富悬殊这真的是特别差别非常大 。 **任宁** [15:00] 是 。 **Rio** [15:00] 但这也让我想起了就是在我们中国 ， 呃 ， 改革开放的早期可能八九十年代 ， 对吧 ？ 我们九十年代初的很多地方都有这种样子 。 比如说 ， 呃 ， 我现在在这个深圳 ， 深圳可能可能他没有什么概念啊 ， 比如说广州 ， 当时有一个叫什么白天鹅酒店 ， 对吧 ？ **任宁** [15:16] 是 。 **Rio** [15:16] 他住一晚 ， 外国人很多在那里住 ， 对吧 ？ 然后他你在在白天鹅住一晚的那个价钱也要抵上很多普通的一个广州居民那个时候哈 ， 可能要干好长一段时间的这个收入了 。 就这次去就是就马达加斯加让我非常直观的就把我带回了这个 80 年代末 90 年代初 ， 就是小时候那种略有印象的一些关于这个收入啊 ， 关于一些这种见闻的感觉啊 。 那所以就这么大的贫富差距里面你可以看到啊 ， 就是这里面就我不知道他们这个心态是怎么调整的 ，但是确实对我来说是一种比较震撼 。 **任宁** [15:53] 是的 。 然后然后我我还有一个比比较印象深刻的地方就是路边有很多人在乞讨 ， 就你可能开个一两公里就会有一个 ， 就在在那个他们叫什么国道还是什么的这种路上 。 **Rio** [16:05] 嗯 。 **任宁** [16:05] 就不是不是在城市里边 ，是在就旁边是森林 ， 然后他就在旁边乞讨 。他讨的东西不是钱 ，是水 。 **Rio** [16:13] 缺水是吧 ？ **任宁** [16:13] 对 ， 就是 ， 呃 ， 我们那个司机应该还挺挺有善心的吧 ，他就在那里买了一些水 ，在在在城镇里边 ， 然后就可能开一段就看到有个人下去给他一瓶水 。 **Rio** [16:26] 明白明白 。 **任宁** [16:27] 啊 。 **Rio** [16:28] 然后我觉得比较比较讽刺的一点就是说 ， 嗯 ， 我们那时候去的这个目的地是去一个植物园 。 **任宁** [16:37] 嗯 。 **Rio** [16:37] 然后它在植物园里面模拟出了一个热带雨林的一个场景 。 **任宁** [16:43] 哦 ， 它本来就不就热带雨林吗 ？ 哦 ， 南边不是 ， 南边已经是温带了 ， 对吧 ？ **Rio** [16:48] 就是它我说的热带雨林是那种特别潮湿的 。 **任宁** [16:52] 对对对 。 **Rio** [16:52] 啊 ， 就是换句话说要用大量的水来进行灌溉的这么一个一个一个场景 。 **任宁** [16:58] 是 。 **Rio** [16:58] 啊 ， 然后就想又联想到说 。 **任宁** [17:01] 中温九热臭露有冻死骨的感觉 。 **Rio** [17:03] 是的 。 我第一次看到有人讨水的 ， 我以为他在路边是要讨个钱啊或者什么的 ， 对吧 ？ 但不是 ， 只是他就是要水而已 。 **任宁** [17:14] 对 ， 所以就是是大家刚才讲的这个水 ， 刚才讲的这个是一个很多人是没有没有自来水的 ，但我们住酒店肯定都有嘛 。 但是也面临很多问题 ， 比如说当时我们后来在首都住了一个这个中国人中国公司在那里开的一个酒店 ， 呃 ， 就是在六楼 ， 那可还是比较比较豪华的一个楼房了哈 。 **Rio** [17:33] 嗯 。 **任宁** [17:34] 但遇到就是这个水压的问题 ，因为就这个我我已经很久没有遇到过了 ， 你知道吗 ？ 就在大城市里面可能这个事情还好 ， 它那就是水压经常属于你洗那个叫什么淋浴嘛 。 **Rio** [17:45] 嗯 。 **任宁** [17:46] 现在洗的洗的呗 ， 就那个水压就只有一滴一滴的滴下来了 ， 感觉再等会儿可能等那个比如说楼下没有人再放水了或者是这个怎么样 ， 我不知道原因哈 ， 反正是这状况是这样子 ， 然后它才会有正常的水可以洗 。 **Rio** [18:00] 嗯 。 **任宁** [18:00] 但没有水的原因呢 ，其实也比较简单 ，是因为没有电 。 **Rio** [18:03] 嗯 。 **任宁** [18:03] 对吧 ？ 也没有 ，因为水要要用泵嘛 ， 要用电把它抽起来 ， 要加压之类都是要有要要用电 。 当地的电力资源是非常稀缺的 ，因为据我的了解是他们当地是不产煤和石油的 。 **Rio** [18:21] 啊 ，是对 。 **任宁** [18:23] 对 ， 所以它的电只能来源于就是进口这个燃油啊或者燃气去发电 ， 就非常的贵 ， 对吧 ？ 而且这个 ， 呃 ， 呃 ， 这个他们电很多这个是这个私营电厂嘛 。 它它它整个国家是一个这个就私营私营的 ， 这经济还是比较比较比较庞大的 ， 就政府的这个公国营的相对来说比较少 。 **Rio** [18:46] 嗯 。 **任宁** [18:47] 所以很多这个电的供给和包括这个电网的这个建设和分配都是私营公司在干 。 所以就导致一个问题就是说电的价格首先是电力稀缺 ，因为价格比较贵 。 然后第二个就是说在你即便是有钱你也不一定买得到 ，因为它可能这个那个这个电网的问题 。 **Rio** [19:04] 嗯 。 **任宁** [19:04] 然后就就在当地停电是一个经常发生的一个一个事情 ， 对吧 ？ **Rio** [19:10] 嗯 。 **任宁** [19:11] 啊 ，但也会也会就涉及到一系列的问题了 。 如果说你没电的话 ， 你看那个你就没有路灯 ， 对不对 ？ 因为电贵嘛 ， 然后路灯的话你在城市里面基本上基本上它在它的首都的到了晚上应该是就天黑以后八九点以后吧 。 **Rio** [19:26] 嗯 。 **任宁** [19:26] 就路上就比较少人了 ，也不安全 ，因为没有电到处都比较黑嘛 。 **Rio** [19:30] 是的 。 **任宁** [19:31] 也会 ， 呃 ，因为这个贫你刚才也讲了这个贫困的问题 ， 晚上天黑的时候也听说有发生这种抢劫啊 ， 这种这种之类的事情比较常见 。 **Rio** [19:40] 嗯 。 **任宁** [19:41] 啊 ， 所以这里面你会发现就是基础设施贫困加上各种一系列问题会导致一些社会和这个治安的问题 。 **Rio** [19:48] 嗯 。 **任宁** [19:49] 就所以我们当时， 啊 ， 导游也跟我们说 ， 当我们去的接待我们的这个朋友 ， 当地的一些朋友 ， 啊 ， 中国朋友也跟我们说 ， 就是晚上天黑的时候就不要单独在外面行走 ， 开车没问题 ，因为可以在路上开嘛 ， 就是车还是比较多的 ，但是走路就不不太合适了 。 **Rio** [20:05] 嗯 。 **任宁** [20:07] 啊 ， 然后就是这个交通状况了 。 嗯 ， 当地的话它在首都的交通状况就是属于路面还行 ，但是路街道非常窄 ， 然后车非常多 ， 然后就是也比较密集吧 ，也比较非常多 ， 就导致堵车现象是比较严重 。 **Rio** [20:24] 嗯 。 **任宁** [20:25] 然后出了首都 ， 我们再往那些偏僻走地方走的时候 ， 你会发现那个路是非常差的 。 我们第一天去的那个地方是走的那条路是它连接它首都和它第一大港口的一条这个叫什么国道吧 ， 可以这么讲 。 就跟我小时候我印象中， 呃 ， 我家门口有一条国道 ， 对吧 ？ 也是就是连接这个从重庆到成都的一栋一条国道 。 那个路况差不多 ， 可能还还要差差一点 ，因为它那个年久失修嘛 ， 基本上我没有看到 。 对 ， 就是就是那个有很多 ，因为那条路是从港口到首都有很多运送很多物资嘛 。 **Rio** [21:02] 是 。 **任宁** [21:02] 所以很多那种重载的大卡车运送各种物资从港口来或者从港口回的这种情况 ， 就导致那个路呢 ， 就很多被大被压坏的 。 它也很超载 ， 远程也也比较严重 。 压坏的话 ， 我在那里整个 20 多天没有看到有路面维护这个事情 。 **Rio** [21:22] 嗯 。 **任宁** [21:22] 有可能它是我去的季节季节不对 ， 它可能是定点某一个季节维修 ，但是就在我去的那时候是没有看到维修的 。 这点在中国现在是不可想象的 ， 对不对 ？ 中国只要那个路不好 ， 肯定就是很多人在那里修的嘛 ， 或者至少你在你比如你开 1000 公里 ， 你肯定会遇遇到有至少有一有一段是在维护的路面 ， 对不对 ？ **Rio** [21:40] 嗯 。 **任宁** [21:41] 但是在那里我们大概走了可能有我这样加起来应该有两两 2000 多公里吧 ， 就是 20 多天的这么一个距离 。 我没有看到一个就是在一一一个路段在维修的 。 所以这条你可以看到它在整个国家对这个基础设施的一个保养的状况也是比较糟糕的 。 **Rio** [22:01] 嗯 。 **任宁** [22:01] 这个这个糟糕也会导致有什么后果呢 ？ ### 交通科技 **Rio** [22:03] 我补充一句 ， 就是我们大多数的路都是像你说的那种 ，但是有中间有一段突然间那个路变得特别特别的好 ， 很新刚刚造好 ， 然后 。 **任宁** [22:14] 中国人干的 。 **Rio** [22:15] 对对对 ，是中国人来修的 。 **任宁** [22:17] 中国路桥在这里修路 。 **Rio** [22:19] 对对 ， 就有这种情况 。 呃 ， 就是大部分的它的国它国家的路是它首先它没有没有这个 ， 我后来问了 ， 没有这个预算去去维护嘛 。 **任宁** [22:29] 嗯 。 **Rio** [22:30] 然后就是属于这种就是散养爱管不管的状态 。 然后这个路的不好呢 ， 导致什么呢 ？ 导致交通成本非常的高 ， 对吧 ？ **任宁** [22:39] 对 。 **Rio** [22:39] 就我印象非常深刻 ， 我们 2000 公里 ， 我们我算了一下时速的可能大概是在二三十的样子 ， 平均来看 。 **任宁** [22:46] 嗯 。 **Rio** [22:47] 因为你要避开它的坑 ， 对吧 ？ 你要这还是有路的前路嘛 。 **任宁** [22:52] 对对 ， 一个是山路 ， 山路弯曲比较多嘛 ， 就哪边是有有些是平路的话 ， 你它也要你开的很直 ， 对吧 ？ 但是有坑你得也减速 ， 要避让那个坑嘛 。 **Rio** [23:01] 嗯 。 **任宁** [23:01] 所以就导致这个整个交通的这个效率是非常差的 。 然后大车呢 ，也因为要避让那些坑要经常的加减速的话 ， 我我估了一下它的这个平均油耗也是非常高的 。 **Rio** [23:12] 是的 ， 这个其实就整个低效率的状态 。 **任宁** [23:15] 上次我们去那个 ， 呃 ， 新奥尔良 。 **Rio** [23:18] 嗯 。 **任宁** [23:19] 然后那当当地也是这个路上超多坑 ， 我也不知道为什么 。 **Rio** [23:23] 你说在美国吗 ？ **任宁** [23:25] 啊 ， 对对对 。 **Rio** [23:25] 啊 。 **任宁** [23:26] 然后他当地有一个笑话说就是在当地呢 ，是 ， 呃 ， 如果你酒驾的话 ， 你就是就是直直直直直直直直直直走的 。 **Rio** [23:35] 对 。 **任宁** [23:36] 对 ， 就是哈哈哈 。 **Rio** [23:37] 你正常人不会直直走的 。 **任宁** [23:39] 对对对 。 所以一般我觉得说喝了酒了可能开车弯弯扭扭的 ，但那里是清醒的人开车是弯弯扭扭的 。 对 ， 喝了酒以后直直直直走了 。 **Rio** [23:48] 对对 ， 马达加斯加大部分的路面差不多也是这么一种状况哈 。 **任宁** [23:51] 嗯 。 **Rio** [23:52] 啊 ， 然后就这里面就涉及到另外一个问题了 ， 就是说你你通常想在我们我们去都有一个非常直观的感受 ， 就通常想你去一个落后的地方应该是青山绿水 ， 没什么污染才对 ， 对吧 ？ **任宁** [24:03] 嗯 。 **Rio** [24:03] 但是你在这个地方路上走 ， 你会觉得你根本就不是在这么一个地方 ， 你就觉得这是一个污染很严重的中国的三四线城市 。 为什么呢 ？ 因为你因为路不好 ， 所以就是这就是我说嘛 ，因为这个内燃机的燃烧它有一个经济的一个区间 ， 对吧 ？ **任宁** [24:19] 嗯 。 **Rio** [24:19] 但是你经常路不好 ， 你要加减速的话 ， 它经常是处于这个非经济的区间 ， 就会导致很多黑烟嘛 。 **任宁** [24:24] 是的 。 **Rio** [24:25] 就不完全燃烧嘛 ， 然后就会导致这个尾气的问题就非常的臭 。 但是尾气问题这个是其中一个原因啊 ， 另外一个更重要原因是他们比较穷嘛 ， 所以他们都没有办法去买一些什么什么油品也不好 ， 满满满足排放标准的新车什么的 ， 对吧 ？ 都是什么非常旧的车 ， 车也车也很差 ， 都是很旧的车 ， 对吧 ？ **任宁** [24:44] 嗯 。 **Rio** [24:44] 我们去我去看了它当地有一个什么租车网站 ， 我看瞄了一下， 平均的车龄大概是在 15 年的样子 。 就是你现在是 。 **任宁** [24:53] 报废车了 。 **Rio** [24:54] 对 ， 现在是我按中国标准肯定是报废车了 。 你现在去看那个 19 年的这个 ， 我们现在 2019 年嘛 ， 你去看他们租的车什么 SUV， 如果你要租车自驾或者你要去 ， 呃 ， 找司机 ，他来借的车大概就是在零几年， 算这个算是比较新的了 ， 零几年可能零零几年底了 ， 算是比较新的了 。 最新最新的车好像看是 14 年的 ， 就是 5 年前的 。 **任宁** [25:14] 嗯 。 **Rio** [25:15] 对吧 ， 这还是比较新的了 。 这但是这还是给游客这种游客愿意支付高价去租的情况下啊 。 它当地人还有更差的 ， 比如说当地的出租车 ， 我们你肯定留意到了 ， 对吧 ？ **任宁** [25:27] 嗯 。 **Rio** [25:28] 那大概是二战时期的这种什么雪铁龙啊之类的 ， 那已经就是司机是我们之前不是看那个经常看微博上有什么笑话说这个有个什么 ， 我记得 ， 呃 ， 四川有一个一个节目叫谭谈交通还是什么 ， 就是一个交警姓谭的嘛 ， 然后经常在路上去做去抓这个这个交通的一些问题 ， 就会遇到说 ， 哎 ， 这个司机就说这可能遇遇到一个很烂的车 ， 对吧 ？ 说这个司机坐到板凳上开这个车 ， 对吧 ？ 他没有这个已经没有座椅了 。他当地的出租车绝大部分就坐在板板凳上开的 ， 真的是这样子的 ，因为没有座椅 。 **任宁** [25:59] 哈哈哈 。 **Rio** [26:02] 啊 ， 这个这个可能到时候可能发一点照片给大家 ， 给你有个直观的印象啊 。 就是这种情况下， 就它整个的你看这国家又没有没有石油资源 ， 它所有的石油都要靠进口 ， 进口的话就是要运过来嘛 ， 那价钱虽然它有这个跟这个欧盟啊 ， 跟这个美国它有这个就是自由贸易协定 ， 所以它的税是比较低的哈 ，但是就关税是比较低 ，但是它这个成本还是贵 的嘛 ， 相对它的收入水平来讲 。 **任宁** [26:26] 是 。 **Rio** [26:27] 那你这个车的这个油耗 ， 就车本身又旧 ， 对吧 ？ 油耗水平又高 ， 然后路又差 ， 这个要经常起停 ， 这其实你整个它的交通成本其实是非常高的 。 **任宁** [26:37] 是 。 **Rio** [26:38] 但在这种情况下， 另外一个事情就觉得更加不可思议了 ， 就是我留意到就是它在首都和这个港口之间是这个两两个 ， 就是这个这个这个是肯定是就是交通运输比较繁忙的地方嘛 ， 就很多货车 ， 对吧 ？ 首都那么几百万人要要吃喝 ， 对吧 ？ 肯定要要从港口要要运东西进来嘛 ， 运进运出什么这个这很常见 。 你说重载的话 ， 然后你假设你这个道路不好 ， 你重又是重载的话 ，其实应该走铁路 ， 对不对 ？ **任宁** [27:04] 嗯 。 **Rio** [27:05] 它确实也是有铁路的 ，但基本上用不了 。 就是他当时是有法国人法国殖民期间 ，他有留留下这个法国那种所谓窄轨铁路 ， 一米一米宽的那种米轨嘛 。 **任宁** [27:16] 啊 ， 米轨 。 **Rio** [27:16] 但其实大部分是没有没有 ， 我看了大部分时间是没有没有没有这个车在跑的 。 我后来问了一下， 就是可能就疏于维护吧 ， 就很多地方那个铁轨其实断掉了 ， 然后那个铁轨也出现就说跟中国早期一样 ， 对吧 ？ 那个铁轨是铁嘛 ， 被人偷去卖了 ， 然后按按公斤称废铁卖掉 ，也有这种情况发生 。 然后这种情况又又屡禁不止 ， 又没有办法很好的去保护这个铁路的运行安全 ， 那首先就不用了嘛 。 啊 ， 再加上当地的这个货运司机 ，他也是有一些一些所谓的这种啊 ， 这种势力范围的 。 **任宁** [27:47] 嗯 。 **Rio** [27:48] 所以他们也乐于见到你不用铁路 ， 都用我的虽然是成本更高的这个货柜车 ， 对吧 ？ **任宁** [27:53] 嗯 。 **Rio** [27:54] 所以就导致你看整个这个国家的处于一种非常低效率运转的一种水平 ， 这是贫穷的一个表现嘛 。 **任宁** [28:01] 我最近那个 ， 呃 ， 收到一封这个 newsletter， 一封通讯邮件啊 。 **Rio** [28:07] 嗯 。 **任宁** [28:07] 就是是 1517 的那个 Michael 写给我的 。 **Rio** [28:12] 嗯 。 **任宁** [28:12] 就上次我们不是还跟他见过吗 ？ 对吧 ？ **Rio** [28:15] 对 。 **任宁** [28:15] 然后他写了一个他跟比尔 · 盖茨吵架的一个事 ，但这不是重点 ， 这 ， 呃 ， 它里面有一句话我觉得还挺有意思的 ， 就他说 ， 呃 ，因为我们一般觉得说现在有很多的这个危机是来源于变化太快嘛 ， 对吧 ？ 互联网又是什么呀 ， 就是感觉好像我们变化太快 ， 我们没没法适应 。 **Rio** [28:39] 对 。 **任宁** [28:39] 但他觉得说这个也可能不是这样 ，他觉得说这个我们的这个失败可能不是在于说没有没能去适应这个 ， 呃 ， 迅速到来的迅猛在发展这个未来 ，而是在于没有能够摆脱这个濒临崩溃的这么一个过去 。 **Rio** [28:59] 对 ， 这个我觉得是常其实是常态 ， 对吧 ？ 对于绝大多数这种落发展中国家的靠后那些国家 ， 比如说马达加斯加显然是这么一个状态嘛 。 **任宁** [29:07] 对 。 **Rio** [29:07] 你真的就是你你随时感觉这个国家就要面临崩溃的一个感觉 ， 对吧 ？ 这基础设施这么差 ， 没水没电 ， 对吧 ？ **任宁** [29:14] 但这时候你说如果要按照传统那个思维说我去帮你建什么火电厂 ， 对吧 ？ 或者说 ， 嗯 ， 我去什么帮你建一个全国的这个公公路的路网 ， 好像都不现实这个事情 。 **Rio** [29:28] 但确实也在做 。 我们国家其实我们刚才你 8 年说的嘛 ， 你在当地可能走了一些比较好的 ， 就中国人修的确实也是 。 我们在首都出来看到很多这种就是按照中国标准修的这种宽阔的柏油路面 ， 都是中国人在修 。 你看四个中国路桥在那摆着 ， 这个我们确实也是看到的 。 但问题就在于说 ，但但这也是我刚才讲那个道路的原因 。 我们中国不是有句古话叫什么 ， 要想富也不叫古话 ， 最近提出来的 。 **任宁** [29:53] 叫古话 。 **Rio** [29:53] 哈哈哈 ， 这最近几十年提出来的了 。 新中国新中国以后提出来的 ， 要想富先修路 ， 对吧 ？ **任宁** [30:00] 嗯 。 **Rio** [30:01] 那这个是确实是有道理的 ，因为你看你你你这么糟糕的一个交通状况 ， 导致你整个经济体非常低效的水平在运转 ， 对吧 ？ 你本来就很穷了 ， 你还要付出非常高昂的交通成本 ， 那经济怎么搞啊 ？ 包括不说就是不说你本地经济怎么样了 ， 你就说从我们外国游客的角度来说 ， 我们想去那旅游 ， 对吧 ？ 但我不想花一整天时间在路上摇晃 ， 对吧 ？ 我不想在路上摇摆 ， 我是去想那里看 。 那如果是这种状况的话 ，其实很多人就不愿意去嘛 ， 那不愿意去的话 。 **任宁** [30:27] 所以所以我觉得可能就是 。 **Rio** [30:29] 你又少了这个收入 。 **任宁** [30:30] 在这里就是就他们可能更适合什么无人机啊 ， 对吧 ？ 像亿航那种 。 那一方面是说用它用无人机来做一些这个运货 ， 二方面就是说这个小型的飞行器 ， 对吧 ？ 就这种东西可能在中国你要这个或者在美国你要实施起来会比较难 。 那在那里就是怎么说呢 ？ 它要做这个弯道超车的这个动力应该会比较强 。 **Rio** [30:53] 但这个就是属于这样推而求其次的方法嘛 ， 就好像我们之前看 ， 哎 ，是谁是 YC 还是哪个哪家在非洲做用无人机去投递药品嘛 。其实非洲很多马达加斯加也是非洲啊 ， 虽然虽然不在大陆上 ，但其实跟非洲我我感觉在这点上还是比较很多地方是接近的 ， 就是非洲比较落后那些国家 ， 就是这个道路测试太差 ， 导致沟通不便嘛 。 沟通不是说是他听不见道这个问题 ，他是说你能不能去的问题 。 那比如说你这个人得了一个重病 ， 马上需要医治或者需要一个急需什么药品 ，因为药品也是稀缺的 ， 对吧 ？ 你药品没有制药 ， 没有重工业没有制药嘛 ， 所以都要靠外来的 ， 那价格成本就都上去了 。 这时候你又从这不过去 ， 怎么办 ？ 你只能靠无人机嘛 。 就不是说 ， 呃 ， 它是一个更优的一个方案 ，而是说你没有别的办法了 ， 你不可能投钱去修路嘛 ， 没有人给你钱去修路 ， 对吧 ？ 除非中中国公司中国政府说给你援建一条路 。 对 ， 刚才说的那个好像马达加斯加的 ， 刚才我们说那个塔马塔夫到塔纳那条路是中国中国在 80 年代援建的 。 **任宁** [31:51] 嗯 。 **Rio** [31:52] 所以你看我就说这为什么这个感觉非常就是这个这个路的感觉似曾相识 ， 对吧 ？ 因为就是就是同样的同样的技术 ， 同样的人嘛 。 当然我说当然说一个一个笑话说我在那我在那条路上拍一个照 ， 对吧 ？ 然后我把里面的那个人去掉 ，因为人能看得出他的一个当地特色嘛 。 然后我把那个标路牌就是能看到那个文字的东西去掉 。 然后我我问你说你这是在哪 ？ 我说这我我说我告诉你这在中国你肯定不会起任何疑心 ，因为就长得一样 ， 对吧 ？ 所以就就是这么一种状态 。 那那就说怎么打破这个循环嘛 ， 那就是你是不是要先投钱去修这个路 ，但是因为它这个国家的这个政治体制的问题 ， 对吧 ？ 它不是一个这种强政府 ， 像中国这个 ， 呃 ， 就是不存在说什么 ， 呃 ， 叫什么来的 ， 呃 ， 城投公司 ， 对吧 ？ **任宁** [32:40] 嗯 。 **Rio** [32:41] 地地这个什么 ， 呃 ，也不存在这种借借 ， 呃 ， 它的那个当地的通胀水平和借贷借贷率都非常高嘛 。 **任宁** [32:48] 是 。 **Rio** [32:48] 所以也不敢去做这种 ， 啊 ， 大公的基建 ，因为你不知道什么时候什么时候说的会成本的 ，也就不存在收收钱的问题 。 就是收费公路这个事情 ，其实在这地方还是非常陌生的一个概念 。 **任宁** [33:01] 是 。 **Rio** [33:02] 但所以那你说你去修条路 ， 你怎么回本呢 ？ 你花很多钱 ， 对吧 ？ 然后去开塞 ， 虽然说劳动力便宜 ，但你的技技那个什么原材料是要钱的嘛 ， 那个基建 。 **任宁** [33:13] 所以所以就是如果我觉得如果这个问题你去问这个 Michael 的话 ，他可能会说就是那你就不要修路了 ， 你直接上这个什么小型飞行器就可以了 。 这这个修路这个是个 dead end， 你你已经试了二三十年了 ， 这个都不行 。 **Rio** [33:28] 嗯 。 **任宁** [33:29] 啊 。 **Rio** [33:30] 对 ，但但其实我觉得这个 dead end 并不是说它 ， 哎 ， 这个比较复杂哈 ，但是就是它确实有些这种地方的一些各种各样的原因导致的吧 。 但是如果说你也不可能真的就是刚才说全靠无人机嘛 ， 我就说那个是推而求其次的方法 ， 对吧 ？ 你用无人机你一次能运多少东西 。 **任宁** [33:46] 不是不是说纯靠无人机 ，而是说如果你想在现在 ， 比如说你想发展旅游 ， 对吧 ？ **Rio** [33:51] 啊 。 **任宁** [33:51] 但是你的因为基建 ， 你整个都这个对游客的吸引力会比较弱 。 那这个时候与其说你投很多钱去把路修好 ， 倒不如你直接上无人机算了 。 **Rio** [34:01] 不 ， 无人机跟旅游有什么关系呢 ？ **任宁** [34:02] 不是无人机 。 **Rio** [34:04] 那个那个小型的飞行器 。 **任宁** [34:05] 啊 ， 机场是吧 ？ **Rio** [34:06] 嗯 。 **任宁** [34:07] 对 ， 这也这也这个说到刚才讲的陆路交通的一个问题啊 ， 这也说到航空的一个问题了 。 对 ，他在当地的话 ， 就是我们说如果你路不好 ， 那你飞过 ， 如果路路况不好 ， 你飞过去不就好了吗 ？ 对吧 ？ 你发现飞过去也是各种坑 ， 对吧 ？ 全国也就那么不到 10 个机场 ， 就是基本上就是你能去到那地方都是有这种小机场 。 那这个时候小机场就是真的是只有一条土跑道那种状况 。 **Rio** [34:30] 嗯 。 **任宁** [34:31] 对吧 ？ 然后飞机是那种 ， 呃 ，不是喷气式飞机哦 ， 就是是那种螺旋桨的那种 。 **Rio** [34:37] 对 。 **任宁** [34:37] 飞的比较慢的那种飞机去 ， 然后就经常不准 ， 呃 ， 呃 ，不叫不准点 ， 晚点是常态 ， 对吧 ？ **Rio** [34:44] 嗯 。 **任宁** [34:44] 有可能取消也是常态 ， 然后班次也不知也也是不固定的 ， 就是装满再走再走那种感觉 。 **Rio** [34:53] 是的是的 ， 跟我们黑车司机一样 。 **任宁** [34:55] 对对对对对 ， 这个时候你就发现就是说你靠这个也没有用啊 ， 对吧 ？ 你那你怎么办呢 ？ 你你去到那里你还是始终是要要要走路的嘛 ， 就是你不可能绕过这个问题 ， 你可能说不用修那么长 。 那其实国家国家没多大 ， 对吧 ？ 我们刚才讲也就中国的一个不算太大的一个排名也就排名第五的一个省份的一个面积嘛 ，而且很多地方你不用去嘛 ， 你要去的地方就人口居住的地方也不多 ， 对吧 ？ 就加起来总的道路面里程是可以有些控制的 ， 肯定还是修路更更合理了 。 而且修路这个不光是你 ， 呃 ， 车可以走 ， 人也可以走 ， 它当地还有很多牛呢 ， 对吧 ？ 还有很多这当地是用牛车的 ， 你知道吗 ？ **Rio** [35:32] 是的 。 **任宁** [35:33] 对 ， 所以所以就是说我觉得刚才就美国美国的那些提法 ， 就说因为我搞搞不定当地的这个基建的这些势力的问题和钱的问题 ， 我就绕开我要用什么叫什么弯道超车的方法 。 **Rio** [35:46] 是的 。 **任宁** [35:47] 这取巧是取不了的 ， 我觉得你还是真的要要慢慢去搞这个路 。 那当然我也看到很多这个真的是中国公司 ， 比方讲中国路桥 ， 这个已经这个出现第三次了 ，在那里修了很多这种 ， 呃 ， 这种我没有没有太去了解它背后的这个 ， 呃 ， 这个钱从哪里来哈 ， 比比包括是不是又是原件啊 ， 还是怎么着 ，但是 。 **Rio** [36:07] 钱肯定是从中国的国开行来的呀 ， 还能从哪来 。 **任宁** [36:10] 对 ，但是就说他用什么作为一个回报呢 ， 我不知道 ， 对吧 ？ 但是我能看到的状态是他确实修了不少的路在在做这些事情 。 **Rio** [36:16] 嗯 。 **任宁** [36:17] 所以我觉得这条路虽然说难 ，但是你你还是得走下去 。 **Rio** [36:21] 嗯 。 **任宁** [36:21] 不然你真的没有办法 。 包括刚才那个那个好像刚才那个机场的问题 ， 包括说我当时想过就是因为这个道路不好 ， 所以我想说从首都直接飞到某一个地方 ， 然后再就是我我坐飞机转圈嘛 ， 我就不用不用在路上走很多时间 ， 发现是不行的 。 它当地的这个航空是一个新型网络 ， 什么意思呢 ？ 你要从它非首都的 A 城市去到一个非首都 B 城市 ， 你必须要回首都再跳一下 。 **Rio** [36:46] 嗯 。 **任宁** [36:47] 那这就很麻烦了 ， 对不对 ？ 就没有说这个点到点直达的 。 当然这也是它 ， 啊 ， 这个我们当地后来也去了解了这个 ， 啊 ， 一些想发展的状况 ， 它是说想开放领空的 。 **Rio** [36:57] 嗯 。 **任宁** [36:57] 就是我把这个国内领空开放出来 ，由外国的航空公司来运营国内线路 ， 来提高我的这个运力 ， 解决我这个旅游 ， 呃 ， 接待能力不足的问题嘛 ， 包括 ， 呃 ， 让外国人来投资酒店 ， 对吧 ？ **Rio** [37:12] 是 。 **任宁** [37:12] 投资这个 ， 刚才我们说这个酒店就可能就十来个房间 ， 接待能力明显不足嘛 ， 特别是高峰期的时候 ， 那那就很很麻烦 ， 对吧 ？ 啊 ， 就是说我们接着讲哈 ， 就是刚才讲的道路这条就是说是这个情况 。 我们现在说这个电力 ， 刚才也提了 ， 就大部分是缺电的 。 **Rio** [37:28] 嗯 。 ### 电力通讯 **任宁** [37:28] 就是没有办法 。 但是当地有一个很好的一个自然条件 ，有可能这个有这个倒是我觉得有可能弯道超车的 ， 就是当地的太阳能资源非常丰富 。 **Rio** [37:39] 是 。 **任宁** [37:39] 就是日照时间非常长 ， 然后因为刚才说是很多它的地方是那种就是干干燥少雨的嘛 。 **Rio** [37:45] 是 。 **任宁** [37:45] 所以你你摆一个太阳能电池板在那里 ，是可以基本上一天可以可能可能发 10 个小时电这种 。 **Rio** [37:51] 嗯 。 **任宁** [37:51] 然后太阳能的发电也这个初期初期投资成本高 ，但是后期运营成本比较低嘛 。 **Rio** [37:57] 嗯 。 **任宁** [37:57] 所以理论上呢 ， 你可以在那里搞很多这个光伏 ， 然后就能解决部分的供电的问题 ， 对吧 ？ 但光伏需要钱呢 ， 所以这个事情又又又比较尴尬 。 所以最近倒是说我倒是听说他们当地拿了一些这种类似于这种欧欧盟原件吧 ， 还有类似于像什么 ， 呃 ， 叫什么 World Bank 啊 ， 世界银行和那个什么 IMF 这个援助项目 ， 那可以去支援它做一些这个 ， 呃 ， 就是救助设施的建设 ， 那可能还是要去进口这个 ， 呃 ， 光伏的面板啊 ， 什么基站之类的 。 但这个中国很多 ， 呃 ， 人也在想办法去做这个生意嘛 。 **Rio** [38:33] 啊 ，因为光伏好哈 ， 然后它就就是电力很多不足 ， 这导催生另外一个产业 。 就当地很多这个居民 ， 你看到很多那个到乡下了 ， 每家就是稍微有钱一点的居民家是有顶上有个小小的 ， 可能就是一个一平米见方的一个小小的太阳能电池板 。 **任宁** [38:49] 嗯 。 **Rio** [38:49] 它给它那个蓄电池充电 ， 这样晚上就有灯可以点了 ， 然后就可以给它的这个手机充电了嘛 。 就是说说说 ， 呃 ， 虽然也穷 ，但手机还是有的 ， 对吧 ？ **任宁** [38:58] 嗯 。 **Rio** [38:59] 这个要拜这个深圳公司传音科技的服 ， 当地确实有很多这种 ， 呃 ， 很低端的这种手机啊 。 **任宁** [39:07] 华为也有啊 ， 我我上次去去了机场就是华为 Mate。 **Rio** [39:11] 华为很少 ， 我后来后来仔细看一下， 华为在那边的机型比较少 ， 大部分还是这种传音的手机的比较多 。 对 。 **任宁** [39:20] 传音上市了吗 ？ 刚刚 。 **Rio** [39:21] 啊 ， 上了 ， 科创板上了 ，9 月 30 号 。 **任宁** [39:23] 对对对 ， 号称叫非洲 " 手机王 "。 **Rio** [39:26] 因为它确实有很多当地的一些这个特色的需求和这个对价格的这个高度敏感 ， 对吧 ？ 因为那么穷 ， 对吧 ？ **任宁** [39:33] 嗯 。 **Rio** [39:34] 呃 ， 华为手机我刚才看也也有 ，但是就是华为在中国的最低端的手机放在那里肯定是这在是比较高端的了 。 **任宁** [39:41] 是 。 **Rio** [39:42] 啊 ， 还有很多像那个三星好像也有一些 。 **任宁** [39:46] 对 。 **Rio** [39:46] 啊 ，其他基本上 。 **任宁** [39:47] 我之前看过一个数据说传音在非洲市场的这个市占率有 50%。 **Rio** [39:53] 可以理解 。 **任宁** [39:54] 哈哈哈 ， 对吧 ？ 因为你想象一下这个对价格敏感 ， 你你 300 块钱做一个手机 ， 你怎么做 ， 对吧 ？ **Rio** [40:02] 嗯 。 **任宁** [40:03] 这个是有问题的 。 就是通讯哈 ， 说到手机要说通讯 ， 它在城市里面经常 ， 反正至少我们在酒店的一些地方和那个什么商超的地方还是有这个 4G， 甚至有 LTE 的信号的 。 **Rio** [40:15] 嗯 。 **任宁** [40:16] 这点还是不错 。 啊 ，但是一到城外基本上就是 2G 的状态 。 **Rio** [40:22] 嗯 。 **任宁** [40:22] 就是没有数据 ， 只有语音 ， 对吧 ？ 然后， 呃 ， 就覆盖面也当然肯定是比较差 ， 特别是那种到人迹罕至的地方几乎就是无覆盖 ， 无覆盖 。 **Rio** [40:31] 对 ，在在山里走基本上就是可能每隔一小时有个十几分钟是有信号的 ， 可能经过一个基站这样 。 **任宁** [40:39] 对 ， 那我我测试过有一整天都是在路 ，因为有一天有四四在一整天在路上走嘛 ， 基本上没什么信号 ， 只有在中间在居民点的时候吃饭的时候有一个信号 。 **Rio** [40:48] 嗯 。 **任宁** [40:48] 这种 。 啊 ， 然后就说到这个手机资费的问题了 ， 这个我觉得还是比较关注的 。 当地有三大运营商 ， 还跟中国一样哈 ， 啊 ， 最大的应该是印度人的 ， 叫做 Airtel， 印度人开的 。 **Rio** [41:02] 嗯 。 **任宁** [41:02] 哎 ， 这个最大还是 Orange，Orange 是法国的嘛 ， 法国的 Orange， 还有一个当地的 ， 呃 ， 就是马来西亚本国的运营商叫做 Telma。 **Rio** [41:10] 嗯 。 **任宁** [41:11] 啊 ， 然后我碰巧是我们去的时候是买了这个 Telma 的这个手机卡 ， 插到那里用 ， 可以用啊 ， 也是插到手机里面可以用 ， 可以可以上网没问题 ， 可以打电话 。 资费比较奇葩 ，但是比较贵吧 ， 相对当地收入水平水平来讲 。 **Rio** [41:29] 你们是在机场办的是不是 ？ **任宁** [41:31] 哎 ， 我是刚我们有一有那接机嘛 ， 接机的那个人帮我们办的 。 **Rio** [41:35] 哦哦 。 **任宁** [41:36] 但是我看机场出来出来也机场也有那有一个柜台在卖 ， 应该也是同样的原理 。 **Rio** [41:40] 嗯 。 **任宁** [41:41] 然后我是花了 200 块钱充了一个叫做数据包月 ， 呃 ，150 的样子 。 **Rio** [41:49] 啊 。 **任宁** [41:49] 150 可以包 4 个 G， 可能我们就 20 多天肯定也正正常用也够了 。 你想你想怎么奢侈的用也没戏 ， 反正没信号 ， 对吧 ？ **Rio** [41:57] 嗯 。 **任宁** [41:58] 对 ， 所以所以也够了 。 啊 ，但是你想想这是 150 块钱 。 **Rio** [42:02] 嗯 。 **任宁** [42:03] 对吧 ， 这当地人是半个月的收入了 ， 你充到手机里面一个月没了 ， 对吧 ？ 这个我觉得也不太现实 。 但然后但我就留意到啊 ， 就当地导游也好 ， 当地很多人也好 ，他们的使用习惯 ， 包括我去看那个手机 ， 那个就运营商的网站的这个资费介绍啊 ， 法语的也要用翻译的才能看哈 。 **Rio** [42:22] 嗯 。 **任宁** [42:22] 呃 ， 很奇怪 ，他们很多人的使用习惯是用多少充多少 。 这个用多少充多少不是说我我要算一下我这个月要用一个 G， 我就充一个 G，不是 。 我说我今天要打 10 分钟电话 ， 我今天就充个充个可能可能可能 5 块钱这样子 。 **Rio** [42:42] 啊 。 **任宁** [42:43] 就这这这种用法就是 。 **Rio** [42:46] 就是这个减减少减少资金占用是吧 ？ **任宁** [42:50] 对 ，但这这个这种消费习惯不仅仅体现在这个充手机这一块 ， 就当地他们很多人的这个我我我因为观察到我们导游也好 ， 包括很多人生活方式也好 ，他确实都是这样的 。 比如说我们车要加油 ， 对不对 ？ 我每次看那个那个那个司机加油 ，他都只加离我们到下一个目的地再多一点的油 ，他从来不加满 。 **Rio** [43:15] 他是极限 。 **任宁** [43:15] 我就问他 ， 我说为什么为什么不加满呢 ？ 这样反正我们我们我们 20 天你肯定要加满 ， 你后面肯定是要用完的嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [43:22] 嗯 。 **任宁** [43:22] 他说我我没有带那么多钱 ， 那就是他就是他还得他每个地方他得去这个叫什么来着 ？ 他他他这样带的钱是有一个 ， 呃 ， 英文一个叫做 portion， 就是按份分的 。 **Rio** [43:33] 嗯 。 **任宁** [43:34] 他他会算好今天我需要多少钱 ， 需要多少这个油 ， 然后花在哪里 ，他都是按这个计划准备好的 。 就他不会说我我一股脑把这个钱都花到这里去了 ， 然后就就没了嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [43:46] 嗯 。 **任宁** [43:47] 而且他们当地人领这个工资收入也是这样子的 ， 就很多人做那种 ，他不是说按领月薪的 ，他可能是领日薪 ， 就是每天结算一次 。 **Rio** [43:56] 嗯 。 **任宁** [43:57] 啊 ， 每天可能拿到他的可能就 10 块钱的收入 ，他他就走了这样子 。 啊 ，也有 ，但是如果你是有正正规的一个公司 ， 可能还是月结或者是至少是周结吧 。 **Rio** [44:05] 嗯 。 **任宁** [44:06] 但很多做那种零工的人， 就是他肯定是每天日结的 ，他每天就按这个钱就花 。 比如说这里面我觉得最有最有意思的是 ， 我们国内手机这个语音都是按分钟计费 ， 对吧 ？ 一分钟一毛钱 ， 一毛五这样 。 **Rio** [44:20] 嗯 。 **任宁** [44:21] 他们是按秒计费的 。 **Rio** [44:23] 啊 ，是吗 ？ 这个我都不知道 。 **任宁** [44:24] 非常的公 ， 非常的公正合理 。 对啊 ， 我觉得按秒计费 ， 中国好像我记得早十几二十年前好像也提过按秒计费 ， 后来说被运营商是以这个什么来的 ， 就是这个统计成本太高为由给拒掉了 ， 然后就现在是按分钟计嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [44:40] 嗯 。 **任宁** [44:41] 但它的那个通讯成本其实我算了一下， 大概也是如果你按那个 ， 呃 ， 这个平均按它那个优惠价格算下去 ， 跟中国差不也要比中国还要贵一点 ， 可能大概是在一毛多两毛钱一分钟语音的一个一个状况 ， 然后短信还是要另外收钱的 。 **Rio** [44:55] 嗯 。 **任宁** [44:55] 对吧 ？ 刚才讲他们有三大运营商嘛 ， 三大运营商就是跟中国早期是一样的 ， 就三大运营商 ， 你你说 A 运营商打 B 运营商的电话是贵的 ，但 A 运营商就运营商内部打是便宜的 。 所以很所以很多人他其实有两个两个卡或两个号码 ， 至少是 。 **Rio** [45:13] 是的 。 **任宁** [45:14] 对 ， 这个这个但这个就在中国已经成为历史了 ，但这个问题应该是在十几二十几年前吧 ， 就取消了这个运营商之间这个跨营商的那个资费的差异之后， 大家都一样了嘛 。 **Rio** [45:24] 嗯 。 **任宁** [45:25] 对 ， 就这个我觉得还是蛮有意思的 。 那那刚才讲了这个它的手机网络啊 ， 就是我也比较关注它的这个光纤网络是个什么样的状况 。 然后确实是有光纤接入的 ， 很多这个我在外面看到也那个招牌 ， 就城市里面它有招牌 ， 特别是首都有这个要接这个 fiber optics 嘛 ， 法语写的哈 ， 这个对 ， 这次去法语金法法语涨金了很多 ， 至少会看菜牌了 。 **Rio** [45:48] 哈哈哈 。 **任宁** [45:51] 啊 ， 就是但是我我了解了一下价格是比较贵的 ，有点像中中国早期的这个这个 ， 呃 ， 刚可以上网的时候那种那种资费标准吧 ， 我感觉 。 **Rio** [46:04] 嗯 。 **任宁** [46:04] 就我我不知道你你最开始最开始在国内上网的时候用过那个拨号吗 ？ **Rio** [46:08] 用过 。 **任宁** [46:09] OK， 你你拨号第一个月花了多少钱 ？ **Rio** [46:13] 花了多少钱我不记得了 ，因为这个我爸一直跟我说这东西是非常贵的 。 然后 。 **任宁** [46:18] 啊 ，是的 。 我我我我我有一个很深刻的印象 ， 到底是多贵 ， 就是我我最开始用那个拨号上网在在国内的时候是那个我记得花了差不多 800 多块钱 。 **Rio** [46:28] 嚯 ， 我因为那时候因为他就已经跟我说很贵 ， 然后呢 ， 这个你如果在家上网呢 ，是非常容易会被发现的 ，因为你没法打电话了 。 **任宁** [46:36] 是啊 ，是因为他会占占掉那个电话线嘛 。 **Rio** [46:39] 对 ， 所以我们那时候我的这个策略就是我在比较晚的时候去上 。 **任宁** [46:43] 啊 。 **Rio** [46:43] 就可能比如说半夜上个一个小时类似这种 ， 所以就 。 **任宁** [46:47] 因为我我我印象比较深刻嘛 ， 当时应该是九十九几年吧 ， 叫九九八或者是九七 ， 哎 ， 九八或者九九年应该是 。 那个时候第那暑假嘛 ， 就大大部分人在家里在上网 ， 然后吃饭 ， 然后那个花了应该电话费应该是好像 800 多块钱 。 那个时候我记得我我我爸的收月收入好像也就 400 多块钱一个月吧 。 **Rio** [47:10] 啊 ， 所以后来你有承担什么后果吗 ？ **任宁** [47:13] 不是知道了这个好像还好 ， 没印象中没没有什么承担特别严重的后果 ，但就知道这个确实比较贵哈 。 **Rio** [47:20] 哦 ， 哈哈哈 。 **任宁** [47:22] 啊 ， 然后我后来 。 **Rio** [47:23] 就是因为过于惨痛 ， 所以你在这这怎么自我保护激起动了 。 不是啊 ， 就是就把它给忘了 ， 这感觉 。 **任宁** [47:30] 哈哈哈 ， 还好还好 ， 好像没没没有太严重的后果 。 呃 ，但是就是在马达加斯加目前的光纤上网 ， 我觉得其实你对一个普通的收入来讲 ， 可能差不多也是这么一种类似的状况 ， 就是非常贵 。 所以很多都是在什么酒店啊这边用 ， 然后他们当地是有网吧的 ， 我看到了 。 **Rio** [47:49] 是的 ，而且我有个感觉是我不知道这个是不是这样的这个普遍情况 。 **任宁** [47:54] 嗯 。 **Rio** [47:55] 呃 ， 酒店里面有 WiFi，但是依然很慢 。 **任宁** [47:59] 呃 ， 慢是另外一个方面的问题 。 **Rio** [48:01] 这个看看视频的 ， 看看有播的 。 **任宁** [48:04] 慢慢就是另外一个问题嘛 ， 就是你要考虑就是说它毕竟是个岛 ， 对吧 ？ **Rio** [48:08] 嗯 。 **任宁** [48:09] 然后它所有的网络都要经过一跟光纤才能连上去 ， 然后你看视频你要看什么 ？ 你看微信吗 ？ 微信在当地是没有服务器的 。 **Rio** [48:18] 不是 ， 我我记得我看的是什么来着啊 ， 我想看的 NBA 季后赛 。 **任宁** [48:23] 嗯 。 **Rio** [48:23] 因为那时候刚好在打总决赛 ，其实在跟勇士战 。 **任宁** [48:26] 那你在哪里看 ？ 你在腾讯上视频上看是吧 ？ **Rio** [48:28] 好像是吧 。 **任宁** [48:29] 对吧 ， 你就是要连连回中国嘛 。 **Rio** [48:31] 嗯 。 **任宁** [48:32] 我试了一下这个一个 technical 的一个一个技术的参数哈 ， 从那里拼国内这个拼就是说是 ， 呃 ， 一个网络工程的一个用语啊 ， 就是说去测量 。 **Rio** [48:43] 去访问 。 **任宁** [48:43] 这个访问的延迟 ， 大概是在 400 毫秒的样子 ， 就是半秒钟差不多一个来回 。 然后你想象一下， 然后带宽还是不够的 ，因为我看了一下这个就是国际的这个 ，因为有时候从光纤有的海底光缆啊 ，有的管带宽嘛 ， 就像中中美啊 ， 欧美啊 ， 这些都是非常发达的 ， 非常快 ， 非常丰富裕的带宽 。 即便如此 ， 我们访问美国的时候还是有时候觉得很慢嘛 ，因为你的这个线路的问题 ， 到那里就更差了 ，但非洲就更差了 ， 对吧 ？ 基本上没法看 。 所以我就 。 **Rio** [49:15] 我基本上回到了那个就是原来 ， 呃 ， 拿个诺基亚上网那个叫什么来着 ？ **任宁** [49:20] 那个 2G 的时代的 GPRS。 **Rio** [49:22] 啊 ， 对对对 ， 就是在在这个一边在上课 ， 然后一边看这个 NBA 文字直播 。 **任宁** [49:28] 是啊 ，是啊 ，是因为因为这个就是网络很很差嘛 ，但是 。 **Rio** [49:32] 我就只能看文字直播 。 **任宁** [49:34] 对 ，但是你如果你你用访问国外的美国的一些公司的服务的话 ， 就还可以 。 比如说你像 YouTube 是没问题的 ，因为那个谷歌在非洲大陆的应该是南非吧 ，是有数据中心的 ， 我记得 。 那它去这个南非的话的延迟相对来说还还是比较 ， 就过一个莫桑比克海峡就可以到非洲大陆上走光纤了嘛 。 **Rio** [49:53] 嗯 。 **任宁** [49:54] 啊 ， 这边就相对来说还是可靠的 ， 所以我在那边基本上就是用海外的 ， 就是用美国的服务就还相对来说相对来说可以吧 ， 就至少谷谷歌家的服务是没有问题的 。 **Rio** [50:03] 嗯 。 **任宁** [50:04] 对 ， 所以但是如果说你作为一个中国人， 你你高度依赖这个微信生态 ， 啊 ， 你到那就基本就完蛋了 。 哈哈哈 ， 就打开打开各种都非常的这个慢 ，因为刚才讲延迟的问题 ， 然后中非的带宽也非常差 。 啊 ， 我听说是要拉一条这个中非专线吧 ，但是也不叫 ，也不是不是不是真的意义上拉一条从中国直连非洲的线路啊 ， 就是说开辟了这么一个虚拟的线路 ， 然后中间补充一些这种就是有那个平静的节点 ， 加一些带宽吧 。 但整体来说肯定是就网络的这个出口带宽是非常差的 。 而且你作为一个外国人， 你在当你也不懂法语 ， 你肯定也不可能访问任何任何当地的服务 ， 当地也没有什么什么任何什么线上服务给你嘛 。 **Rio** [50:45] 嗯 。 **任宁** [50:46] 啊 ， 所以就这个确实是有有一个一个问题的 。 所以这个是我在当地对于这个这三大技术设施嘛 ， 刚才讲了一个是交通 ， 一个是电力 ， 一个是这个通讯 。 **Rio** [50:58] 通讯 。 **任宁** [50:58] 的一个直观的一个一个认知哈 。 **Rio** [51:01] 嗯 。 **任宁** [51:02] 对 ， 啊 ， 现在讲我们可能再聊一下他的这个产业 ， 刚才讲了一下就是说啊 ， 我们当时去拜访了他们一个叫做叫做 Economic Development Board of Madagascar， 叫做马达加斯加经济发展委员会 ， 对吧 ？ ### 经济发展 **Rio** [51:18] 嗯 。 **任宁** [51:19] 叫做类似于我们国家发改委这么一个东西 ，但它的主要作用倒不是说有多大的这个不像发改委比较有权势嘛 ， 它主要的作用是招商引资 ， 对吧 ？ **Rio** [51:28] 嗯 。 **任宁** [51:29] 但我从那里得到了一些这种官方的一些数据 ， 包括他们政府的一些这个一些一些计划嘛 。 我印象比较深的就是在旅游这个行业层面的 ，其实对我来说我的跟我想象的数据还差得比较远 。 就是你猜一下， 啊 ，不是 2019 年全年他们大概一一年有多少人外国人去马达加斯加旅游的 ， 大概猜个量级就可以 。 **Rio** [51:53] 10 万的量级 ？ **任宁** [51:55] 差不多 20 万的样子 。 **Rio** [51:56] 啊 。 **任宁** [51:57] 就 20 万量级的一年啊 ， 你平你平下来一天才多少才多少人。 **Rio** [52:02] 嗯嗯嗯 。 **任宁** [52:03] 啊 ，不不能算平均 ， 你算有 200 天嘛 ，因为中间它有一些这个雨季很多地方是不能去的 ， 对吧 ？ **Rio** [52:07] 是 。 **任宁** [52:08] 20 万人的话 ， 除以 200 天 ， 大概就是每天 1,000 人的样子 。 **Rio** [52:13] 嗯 。 **任宁** [52:14] 但但但这里面各种各样的原因了 ， 刚才讲了一个是说 ， 所以它离它离 ， 呃 ， 怎么来着 ， 主要发达国家都比较远 ， 对吧 ？ 离欧洲也很远 ， 离这个美洲也也更远了 ， 对吧 ？ 离亚洲也很远 ， 所以去到那边是很不方便的 。 那我们去的时候是从 ， 呃 ， 广州 ， 呃 ， 直飞 ， 中间经停了一下就到他们的首都了 ， 飞到是发达 。 **Rio** [52:36] 首都你忘了在那里经停 ， 对吧 ？ **任宁** [52:37] 对对对 ， 那里这坐的是马达加斯加航空公司的一个一个一个飞机 ， 对吧 ？ 所以有有一个星期有一班从广州出发 ， 哈哈 ， 到他的首都 ， 中间在他旁边的一个小岛上经停一下 ，但是这一个飞机就要下来 200 个人， 对吧 ？ **Rio** [52:51] 啊 。 **任宁** [52:52] 然后你你去发现这 200 个人， 你要在首都那边找酒店住 ， 你就是有都已经有一定障碍了 ， 哈哈 ， 刚才讲的 。 **Rio** [52:58] 这这 200 个人还不全是游客 。 **任宁** [53:00] 不全是游客 。 **Rio** [53:01] 然后看到也有很多人就我们同同一个机的 。 **任宁** [53:04] 嗯 。 **Rio** [53:04] 很多人就是背着几个大的那种纸板箱 。 **任宁** [53:07] 就是进货去了 。 **Rio** [53:08] 啊 ， 对对 。 **任宁** [53:09] 去中国带货 。 **Rio** [53:10] 那里面都是什么手机配件啊什么的这种东西 。 **任宁** [53:12] 大部分都这种情况吧 。 **Rio** [53:14] 啊 。 **任宁** [53:14] 药品 ， 对吧 ？ **Rio** [53:15] 对 。 **任宁** [53:15] 这个就是他当地反正当地什么都缺 ， 基本上因为他们啥也不产嘛 ， 就是基本上什么都要从外国进口 ， 所以你只要东西带过去啥都能能能卖能卖得掉 ， 或者是至少有需要吧 。 **Rio** [53:25] 嗯 。 **任宁** [53:26] 哎呀 ， 接着说这个旅游这个事情啊 ， 然后他们政府的规划呢 ，是在 2023 年的时候争取把这个旅游人次翻个一翻多到 50 万人每年， 对吧 ？ **Rio** [53:39] 嗯 。 **任宁** [53:39] 已经是啊 ， 这是 2023 年你想象一下 。 **Rio** [53:42] 所以是他们的这个五年计划了 。 **任宁** [53:44] 对 ，他们的一个四五年， 呃 ， 五年计划吧 。 啊 ，他们要建 1 万间酒店的这个这个房间 。 **Rio** [53:51] 嗯 。 **任宁** [53:52] 就是全国啊 ，不是说集中在某一个地方 ，因为大家都要分分分散在各个地方去旅游的嘛 。 **Rio** [53:58] 嗯 。 **任宁** [53:58] 就是因为接待能力实在是太差了 ， 交通能交通实在太不方便了 ， 航空也不方便 ， 陆路也不方便 ， 水路就没有了 ， 那怎么办呢 ？ 对吧 ？ 不然那个旅你没有这些基础设施 ， 旅游客不会来 ， 旅游客不会来 ， 你也不会有这个收入去搞这些基础设施 ， 对吧 ？ 就变成一个鸡和蛋的问题 。 但目前来看的话 ， 它的这个不管是投资酒店和这个投资这个所谓公寓的回报回报率还是可以的 。 我后来打听了一下 ，他们在首都有很多这种这种 ，因为他当时殖民地嘛 ， 所以有很多这种外资企业的高管要去那里住 ， 对吧 ？ 他又不能在那买房 ， 所以你得给他一个稍微 decent 一点的这种这种公寓嘛 。 **Rio** [54:38] 嗯 。 **任宁** [54:38] 这种公寓还是不便宜的 ， 一个大概 100 十来平的公寓 ， 一个月也能租出个一两一千多美金呢 。 **Rio** [54:44] 对 ， 所以就是这是 we work 这个挽救自己的方式之一 ，是吧 ？ 去搞一个 we live。 **任宁** [54:50] We live， 赶紧赶紧去这个马达加斯加买买一堆房子在那搞 ， 对吧 ？ **Rio** [54:55] 对啊 ， 然后就这个 ， 对吧 ？ 就这个重新翻修一下， 搞成他那种风格 ， 哈哈 。 **任宁** [55:00] 不用翻修 ， 直接修新了就可以了 ， 花不了多少钱 ， 哈哈哈 ， 真的花不了多少钱 。 呃 ， 就是只要你能买找到这种 ， 呃 ， 长期的需求 ， 比如你算嘛 ，1,500 美金大概就是 1 万块钱一个月 ， 对吧 ？ **Rio** [55:12] 嗯 。 **任宁** [55:13] 在当地觉得是天价了 ， 知道吧 ？ 平均收入 400 块钱 ， 你住 1 万块钱一个月的房子 ， 那得多少 ？30 个 30 多个月不吃不喝 ， 哈哈哈 ， 对啊 ， 这不现实嘛 。 所以从这个角度来讲呢 ， 就这种稀缺资源的资产回报率应该是应该是不错的 。 **Rio** [55:33] 嗯 。 **任宁** [55:34] 但就是你要考虑到当地各种各样的经济风险 ， 对吧 ？ 因为当地还是算因为穷嘛 ， 所以各可能各种腐败的现象还是比较严重的 ， 印象非常深刻 ， 机场出来直接有人给你有个牌子说那个 ， 如果你发现工作人员的那个腐败的行为 ， 你要打这个什么电话来来跟我们报告 ， 对吧 ？ 但是抚恤金就是 。 **Rio** [55:52] 你有没有碰到我们回去的时候有一次这个托运行李 ， 然后就出现了这个 。 **任宁** [55:58] 要缴费 ， 对吧 ？ **Rio** [55:59] 要缴费 。 **任宁** [56:00] 啊 ， 对啊 ， 这肯这是我们进我的那里进出了两次 ， 中间我去了一个别的地方 ， 就都遇到这种情况了嘛 。 就是但是因为当我们是有有有当地朋友跟我们讲这个门道的 ， 所以知道怎么去避免这个问题 。 **Rio** [56:14] 嗯 ，而且他那个说法还挺奇怪的 。 **任宁** [56:16] 嗯 。 **Rio** [56:17] 他那个人也不太 。 **任宁** [56:18] 请你喝咖啡 ， 对吧 ？ **Rio** [56:20] 不是不是 ，他这个那个人也不太会说英语 ， 然后他就不停的跟我说 ， 就他在哪个地方卡我呢 ，是我去托运那个行李 。 **任宁** [56:29] 啊 。 **Rio** [56:30] 对吧 ， 就我要离开这个国家 ， 我要我去托运我那个那个大的那个行李箱 。 **任宁** [56:34] 对 。 **Rio** [56:35] 然后他的意思就是就是好像有有点有点什么问题 ， 就是会如果就是你这个托运行李有问题的话 ，不是会到后面那个开包安检那个地方吗 ？ **任宁** [56:44] 啊啊啊 。 **Rio** [56:45] 然后他说你打开 ， 然后我就打开给他看 ， 然后他看了一下， 然后就也就是非常随便的看了一下 ，不是说真的说像我们说啊 ， 你找到一个什么电池或者什么你要拿出来什么的 。 **任宁** [56:55] 对对对 。 **Rio** [56:56] 然后他就说这个你有没有 gift 给我 。 **任宁** [56:59] 嗯 。 **Rio** [56:59] 那我一开始觉得莫名其妙 ，因为他开始没说的那么明白 ， 说 gift gift， 然后我就什么什么呀 。 **任宁** [57:04] 嗯 。 **Rio** [57:05] 啊 ， 后来他就说这个你有没有 gift 给我 ， 然后我才明白他是在要缴费 。 **任宁** [57:10] 是是是 。 **Rio** [57:11] 啊 。 **任宁** [57:11] 对 ， 这个是他当地比较 ， 呃 ， 常见的一个一个一个一个 ， 特别是那种机场那种外国人， 啊 ， 比较多的地方嘛 。 **Rio** [57:19] 嗯 。 **任宁** [57:20] 因为也是因为穷 ， 对吧 ？ **Rio** [57:22] 嗯 。 **任宁** [57:23] 对 ， 这个这个有遇到 ，但是这还好 ，不算太严重吧 。 我觉得比比去的其他的一些更落后的国家还算是正常的一个状态 ，不算特别恶劣吧 。 因为要他要提振这个旅游 ， 提振这个外外商投资嘛 ， 就是政府对这块事情还是管的比较严 ， 就包括那种 ， 比如说刚才说你出机场出来就是一个 ， 就是机场里面就有一个牌子告诉你说那个你可以随时去这个反那个反馈这个问题举报嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [57:50] 嗯 。 **任宁** [57:51] 那我想一下这样这个问题 ， 那讲法语你咋怎么怎么给他说呢 ， 对吧 ？ **Rio** [57:56] 是 。 **任宁** [57:56] 这是个 。 **Rio** [57:57] 我觉得他可能也就试试看吧 ， 这种行为 。 **任宁** [58:01] 对 ，有就有 ， 没有就算了呗 ， 还不就这么简单 。 **Rio** [58:02] 就好像就好像我今天刚看到一个说法 ， 就好像这个赛季的这个金州勇士的也叫做输了不亏 ， 赢了血赚 ， 哈哈 。 **任宁** [58:10] 对对对 ， 就跟 VC 一样 ， 对吧 ？ 当赛有线 upside 很高的 。 **Rio** [58:15] 嗯 。 **任宁** [58:16] 但真的说你要给的话 ， 我也打听过了 ， 就是说你想就是就是花钱买方便 ，其实也花不了几块钱 。 **Rio** [58:23] 嗯 。 **任宁** [58:24] 可能 10 块钱也够了 ， 就是等值人民币吧 。 差不多这么一个状况 ， 那你就一路通行都很方便也没问题 。 啊 ， 交通刚才讲 ， 啊 ， 饮食这个可能要要特别提一下 。 呃 ， 吃饭是比较便宜的 ， 我们在当地可能比较 fancy 的那种西餐厅吃 ，也人均可能也就算下来一个人民币 100 多块钱的样子 ， 那吃的非常好了 ， 就跟什么牛排啊 ， 鹅肝啊什么的 ， 就是就法式的那种 ， 然后做的还不错 。 **Rio** [58:54] 嗯 。 **任宁** [58:55] 然后牛排当时我们之前提过 ，他当地有种很特别的那种 ， 就叫牛 ， 对吧 ？ 牛 。 **Rio** [59:01] 牛 。 **任宁** [59:02] 牛牛牛牛牛 ， 哈哈哈 ， 怎么说 ， 瘤牛 ， 对 。 **Rio** [59:07] 嗯 。 **任宁** [59:07] 对 ， 就是背上有一个类似于驼峰的那种 ， 很很特别的一个牛 。 **Rio** [59:11] 嗯 。 **任宁** [59:12] 好像这个是只有他那里和印度才有吧 ， 好像是 。 **Rio** [59:14] 哎 ， 你哎 ， 你说一下那个瘤牛泪流满面 。 **任宁** [59:19] 哈哈哈 ， 瘤牛瘤 ， 哈哈哈 ， 瘤牛泪流 ， 哈哈哈 。 啊 ， 这太难了 。 啊 ， 它叫 zebo 啊 ，zebo， 差不多是当地的一个牛 ，也算是一个特色菜吧 。 **Rio** [59:38] 嗯 。 **任宁** [59:39] 啊 ，他们当地养牛 ， 呃 ， 这个我也就专门留意了一下， 所以他们当地这个牛还比较多 ，但是主要用于因为他当地没有这个机械化的这个耕种嘛 ， 所以他的这个种田什么的都是要靠这个牛去耕种 ， 包括拉车 ， 很多到乡下都是用那个牛车的 ， 两个牛架着一个 。 **Rio** [59:58] 饿是吧 ？ **任宁** [59:59] 啊 ， 饿是念饿吗 ？ 就这个东西就是其实这这个在中国的古代是有的 ， 然后现在基本上在中国农村已经已经很少了哈 ， 基本上实现机械化了 。 **Rio** [1:00:12] 嗯 。 **任宁** [1:00:13] 特别那种哪怕是小型的 ，但是他们在当地的这个还是要靠这个 ， 刚才你想刀工火种嘛 ， 然后另外就是这个需要靠这个畜力去 ， 呃 ， 运输和耕种 ， 当地是吃水稻为主的 ， 跟中国一样 。 **Rio** [1:00:29] 是 。 **任宁** [1:00:29] 然后他这个就是刚才讲那个自然条件特别好 ， 能够做到一年四树 。 **Rio** [1:00:35] 哦 。 **任宁** [1:00:35] 这个很厉害 。 **Rio** [1:00:37] 是 。 **任宁** [1:00:37] 但是我看了一下好像亩产不是特别高 ， 然后打听了一下情况是说没有化肥 。 **Rio** [1:00:44] 哦 。 **任宁** [1:00:45] 所以全部是靠这个就是 ， 呃 。 **Rio** [1:00:48] 有有机农业 。 **任宁** [1:00:49] 有机 ， 呃 ， 就纯有机农业 。 但是呢 ，他好像当地 ， 呃 ， 我听当地的这个做一些这个在那边经商的朋友说 ，他们也不用这个粪肥 。 **Rio** [1:01:01] 哎 ， 为什么 ？ **任宁** [1:01:02] 因为好像觉得脏 。 **Rio** [1:01:04] 哦 。 **任宁** [1:01:05] 就只用牛粪 ， 就人粪是不行 ， 人粪是不用的 。 啊 ， 就导致这个产量是比较有限的 ， 虽然说是自然条件不错 ， 一年四收 ， 对吧 ？ 就这个是比较有意思 。 那这个东西就其实我觉得在农业这块就有很大的这个空间了 ， 提升的空间 ， 对吧 ？ 你只要稍微给弄点这个什么化肥过去 ， 这个产量肯定是我觉得翻翻没问题吧 。 **Rio** [1:01:29] 嗯 。 **任宁** [1:01:30] 然后加上一些现代化的机械耕种 ， 哪怕是用小型农机具 ， 对吧 ？ 也能够解决他们当地的一个问题 。 比如说我们比如说这个这个这个翻土吧 ， 中国用锄头 ， 对吧 ？ 锄头是一个一个 L 型的结构 ， 对吧 ？ 你那种插下去 ，他们当地的锄头是一个直的 ， 是一个类似于勺子一样的东西 。 **Rio** [1:01:50] 哈 ， 那这那个叫铲子吧 ？ **任宁** [1:01:52] 对 ， 就是但是他是用那个来铲地 。 **Rio** [1:01:54] 锄头啊 。 **任宁** [1:01:55] 对 ， 我就说他没有锄头嘛 ，他就是用那种类似于铲子 ， 就是平的一个东西 ， 那这样就很费力嘛 。 **Rio** [1:02:01] 嗯 。 **任宁** [1:02:02] 但他但哪怕是用这个人工去去去翻土的话 ， 这个就比较费劲嘛 。 所以就说他在这个农业生产的方面的这个生产力的提高上面是有很大的这个空间的 。 **Rio** [1:02:13] 嗯 。 **任宁** [1:02:13] 比如说我们搞一些这个中国的这个什么那种高高产稻 ， 加上化肥去一段 ， 就可以把他这个农场里面提升起来 。 **Rio** [1:02:21] 嗯 。 **任宁** [1:02:21] 那他全国 2,000 多万人，2,500 多万人吧 ， 然后就那么大的面积 ， 然后阳光还不错 ， 一年四收 ，但是粮食仍然是不足的 。 **Rio** [1:02:31] 嗯 。 **任宁** [1:02:31] 就是因为这个我哦算了一下， 应该是就是这个产量太低 ， 对吧 ？ 导致这个而且你又不用这个粪肥嘛 ， 你导致这个 ， 呃 ， 产能不足的话你会不饱嘛 。 所以就是当就是 。 **Rio** [1:02:43] 对 ，而且还有一个就是物流问题嘛 。 **任宁** [1:02:45] 对 ， 运输也是个问题 ， 大大部分的这个都容易坏掉嘛 ， 所以你而且你就比较比较尴尬这个事情 。 啊 ， 怎么说呢 ， 就是你会发现就是属于整个国家还是属于不太能吃饱的一个状态 。 **Rio** [1:03:00] 嗯 。 **任宁** [1:03:01] 啊 ， 这个就很就比较麻烦 ， 对吧 ？ 所以很多这个就路边的这个小朋友要吃的 ， 就是沿沿公路路边要吃的也比较比较比较普遍 ， 你也遇到了 ， 你是要水 ， 对吧 ？ 我是遇到要吃的 ， 那我当时也带了很多小零食 ， 就就就沿途各位分给那些这个小孩嘛 。 **Rio** [1:03:18] 嗯 。 **任宁** [1:03:19] 啊 ， 教育好像这个我没有太详细的去看 ，但是看了比较粗浅的一个认知哈 。 **Rio** [1:03:28] 嗯 。 **任宁** [1:03:28] 就是说他们当地也是有这个基础教育的 ，但是不是还是不是义务的 ， 我没有问到太详细 ， 那个那个司机没有给我解释清楚哈 。 反正他们能上到这个小学 ， 啊 ， 那也得到初中嘛 ， 到初中我不太确切了 。 但是很多人其实我看路边就是到上学的时候 ， 很多人是很多小孩是没有去上学的 。 问了一下说是因为太远 ， 对吧 ？ 你确实要走个几十公里才有学校 ， 那你家住那么远你怎么办 ， 对吧 ？ 但这个事情我跟薇薇也在讨论 ， 就是薇薇说中国的话就是很多是就是背着粮食 ， 然后走几十公里山路去到学校上一个星期 ， 周末再回去 ， 这种情况也有 ， 对吧 ？ 但在当地好像在在马达加斯加当地好像这种情况情况是不存在的 。 所以估计应该对教育的重视程度也不算是特别高 。 **Rio** [1:04:16] 我觉得这个话题其实是在上期里面 ，不是上期 ， 就是之前 ， 呃 ， 聊马达的那期迟早更新里面我有说到 ， 我觉得他无论是说 ， 呃 ， 教育也好 ， 工作也好 ，他不是很有动力去做这个事 ，因为他的上升通道非常有限 。 **任宁** [1:04:33] 对 ，因为没有工作机会嘛 ， 这个我们当时说了 ， 就是就是他们当地这个选举啊 ， 政治上面可能最大的一个核心议题就是这个工作机会 ， 对吧 ？ 工作机会又会牵涉到 ， 如果没有就是说是怎么会没有就没有投资嘛 ， 没有投资就没有工作机会嘛 ， 就变成这么一个 。 **Rio** [1:04:49] 对 ， 就是说什么什么 ， 如果你就好好读书 ， 什么飞出山沟沟 ， 对吧 ？ **任宁** [1:04:53] 对对对 ， 没有别的机会 。 **Rio** [1:04:56] 你弄完也就是到首都去干个活 ， 呃 ， 一个一个月拿个 400 多块钱 ， 呃 ，500 多 600 多算是不错的了 ， 对吧 ？ **任宁** [1:05:03] 是 。 **Rio** [1:05:03] 那你肯定没有特别强的动力去搞这件事情 。 关键是他的这个收入差距还贫富差距还特别大 ， 知道吧 ？ 你你像我们看首都也有人开开这个很好的车 ， 什么这个我们看国内也是上百万的 。 **任宁** [1:05:17] 我不知道你们有没有有没有经过 ， 呃 ， 我们回首都的时候有一次经过了一个宅子 ， 然后我们的司机跟我说是做红木生意的 ， 然后是他们全国这个第二富的人。 **Rio** [1:05:30] 啊 ， 第二富 。 **任宁** [1:05:31] 啊啊啊 ， 一个巨大巨大的宅子 ，是个很大的一个庄园 。 **Rio** [1:05:35] 在修还是已经在用了 ？ **任宁** [1:05:36] 已经在用了 。 **Rio** [1:05:37] 啊 ， 我可能没留意到 ，但是我确实留意到在修的一个非常大的一个宅 ， 那大不是我们通常一讲什么别墅啊 ， 那种豪宅那种大 。 **任宁** [1:05:46] 对对对 。 **Rio** [1:05:46] 它是那种宫殿式的大 ， 你知道吧 ？ **任宁** [1:05:48] 是的 。 **Rio** [1:05:49] 然后我问了一下那个司机 ，他说也是当地的一个有钱人在建的一个一个一个别墅吧 。 **任宁** [1:05:55] 啊 。 **Rio** [1:05:56] 对 ， 就这个贫富差距就这就非常惊人了 。 这个时候你觉得对于当地人也好 ， 这个这个叫什么 ， 就是这个这种奋斗的动力 ， 我觉得确实是比较比较差一点的 。 **任宁** [1:06:09] 是 。 **Rio** [1:06:09] 啊 ， 所以我觉得也算是可以理解吧 ， 你没有你就算你拼死拼活去学了半天 ， 那又能怎样呢 ， 对吧 ？ **任宁** [1:06:18] 嗯 。 **Rio** [1:06:18] 就就变成这么一个一个一个状况 。 但我觉得其实总体来看就说这个国家的这个整个这个状况 ， 就这么落后的情况下， 你说我们从投资也好 ， 从这个发展的角度去看 ， 怎么去打破这个僵局 ， 我觉得这个是挺有意思的一个话题 。 ### 出路何在 **任宁** [1:06:38] 就是弯道超车了 ， 我觉得就是在在原来的那个 paradigm 去做肯定不合适啊 。 **Rio** [1:06:43] 但是如果说我我们说你你弯道超 ， 你你哪些地方有可能弯道超车 ？ 就是你的基建那么差的情况下， 你怎么超呢 ？ **任宁** [1:06:51] 我能想到的一些我随便说啊 ， 就是做那些小型的这个飞行器 ， 然后它是垂直起降的 ， 就和一起一航做的那个叫什么来着 ？ **Rio** [1:07:00] 嗯 ， 都不是 ， 就是那个什么螺旋翼的那个那个大号的无人机嘛 。 **任宁** [1:07:06] 对 ， 这样他就不需要机场了 ， 就不需要跑道了 。 啊 ， 对吧 ？ **Rio** [1:07:10] 但其实他地很便宜 ，他这个垂直起降意义不大嘛 。 **任宁** [1:07:14] 不是不是说就我的是把这个跑道给省掉嘛 。 **Rio** [1:07:18] 但是你要考虑 。 **任宁** [1:07:19] 跑道需要需要修建 ， 需要维护 ， 对吧 ？ 还要买 。 **Rio** [1:07:22] 但这个不是最核心的成本 ， 核心成本是说你要做航空 ， 你只有两种能源 ， 要不就是航空没有 ， 要不就用电 ， 要就只是那个什么无人机用电 ， 对吧 ？ 它两个都没有 。 **任宁** [1:07:33] 对 ， 那对 ， 就是那然后就在自己你刚才说的嘛 ， 太阳能啊 ， 或者说在一些别的是吧 ， 波浪能啊什么的 ， 诸如诸如此类这些东西来来发电嘛 。 **Rio** [1:07:44] 不 ， 就这个这个这个就是一个一个一个提法 ， 就是我我那我觉得就是这样的话 ，其实并不解决他的一些最核心的一些基础的需求 。 比如说我刚才我们讲我的微信农产品 ， 我在地方就是他分布不均 ， 对吧 ？ 我在一个地方产这个 ， 我那个地方产能运不出去 ， 你要靠飞机运嘛 ， 那成本要到哪天上去了 ？ 他接受他接受得了得了这个成本吗 ？ 他接受不了这个成本 。 **任宁** [1:08:08] 啊 ， 我说的是说这个就是光从投资机会这个角度来讲 ， 就是不一定说是改善当地人的生活 ， 就是如果说他要发展旅游 ， 对吧 ？ 然后这个要要去做游客的这个事情 。 **Rio** [1:08:20] 对对对 ， 这个这个我觉得他们也是这个这个叫什么 ，他们招商局我觉得也也想明白这个事情了 ， 就是说其实就是也有时候鼓励说去 ，他他其实刚才我说他开放这个国内空域给外资来做这个民航 ，其实这个也算是蛮大的一个让步了哈 。 **任宁** [1:08:38] 对 ，因为当地毕竟购买力有限嘛 ， 你光你从投资角度来讲的话 ， 这个就是这个天花板很低啊 。 **Rio** [1:08:45] 但是其实他当地对各种外来制品的需求还是蛮高的 ， 就做贸易其实是在很多我发现过去的中国人的第一选择 。 就是中国但凡我我觉得可能在中国卖不出去的很多东西 ，在那里当地其实很好找 ， 只要你价格足够便宜 ， 对吧 ？ 那他都需要嘛 。 呃 ， 鞋啊 ， 很多地方的人他只能都只能穿拖鞋 ， 对吧 ？ 还有这个衣服 ， 很多是卖的是那种你你能明显看出他是啊 ， 这个二手的这个旧的衣服嘛 ， 还有鞋子 ， 对吧 ？ 这东西 ，但其实中国有很多这种过剩产能 ， 你其实可以到那里去买 ，但是这并不能改善 ， 就是改变当地贫困的这么一个状态 ，因为他没有收入 ， 对吧 ？ **任宁** [1:09:25] 对 。 **Rio** [1:09:26] 所以他没有办法去 afford 更去去去买你更高价值的一些这个货物 。 所以怎么解决他当地的这个发收入的问题 ， 发展的问题 ， 我觉得这个可能是我觉得更更有挑战性的一个事情吧 。 **任宁** [1:09:42] 啊 ， 我觉得还挺 ， 就是因为他毕竟怎么说呢 ， 还是一个孤悬在外面的一个岛屿 ，他也没有办法跟非洲大陆很好的去联动 ， 所以他的这个叫我们叫什么市场的这个纵深也是很很窄的 。 对 。 **Rio** [1:09:58] 所以这个我也是挺好奇的一个事 ， 按理说哈 ，他那个第一大港的那个航路还不算特别理想 ，不像那个什么什么新加坡啊这种看好在那个必经之路上面 ，但是他离这个 ， 呃 ， 就是有一条航路是从好望角然后往亚洲走的嘛 。 **任宁** [1:10:16] 对 。 **Rio** [1:10:17] 就那天那个他那个港在还在那个航路的那个区域内 ， 就还行 ，不算太差 ，但就说就是你国内市场 ， 就是你刚才讲他其实也就 2,000 多万 ，2,000 不到 3,000 万人， 对吧 ？ 也不算特别大 ， 对吧 ？ 这个时候你就变得很尴尬了 ， 你到底做啥呢 ？ 消费好像也拉不起来 ， 生产就更不用讲了 ， 就是这么这么差 。 **任宁** [1:10:39] 就是因为他没有这个所所谓的这个经济腹地嘛 。 **Rio** [1:10:43] 嗯 ， 就你说去不了非洲大陆这种情况 。 **任宁** [1:10:46] 对啊 ， 新加坡之所以大家要去 ，是因为他背靠着这个很强的经济腹地嘛 。 嗯 ， 对吧 ？ 长三角 、 珠三角都是一样的呀 。 **Rio** [1:10:54] 是是是 。 **任宁** [1:10:55] 啊 ， 所以就说这种这种这种岛国啊 ， 还不是大陆国家 ， 这种岛国的这个又是那种又一穷二白落后的情况下， 你还除了旅游 ， 你还真的想不出他别的什么比较好的方案 。 **Rio** [1:11:09] 对 ， 可能有些在一些农业吧 ，但是我不知道在我应该在之前的这个别的节目里面有说过 ， 像我看一个纪录片里面有一个非常讽刺的一个场景 ， 就是现在我们不是有很多那种 ， 呃 ， 可降解的餐具 ， 你可能见过 ， 就是它是那种褐色的 ，不是那种我们以前老说的白色污染嘛 ， 对吧 ？ 泡沫塑料那种 。 **任宁** [1:11:32] 对 。 **Rio** [1:11:32] 它是有点像厚的纸板这样的 ，但是它是可降解的 。 那个东西 ， 呃 ， 原料之一是茧麻 。 **任宁** [1:11:41] 茧麻是什么 ？ **Rio** [1:11:42] 就一种一种麻 ， 就是要去收割它那个纤维嘛 。 **任宁** [1:11:45] OK，OK。 **Rio** [1:11:47] 然后马达有很多地方在种茧麻 ， 就是为了说满足欧洲 ， 满足美国那种 ， 就是我要用这个可回收餐具 ， 这种环保的需求 。 **任宁** [1:11:57] 嗯哼 。 **Rio** [1:11:57] 对吧 ？ 但是他种茧麻的地是把原始森林烧掉 ， 然后然后当中种茧麻 。 **任宁** [1:12:03] 对 。 **Rio** [1:12:04] 对 ， 然后你把茧麻种了以后， 然后拿卖到欧洲美国去 ， 让他们去做可回收的餐具 。 **任宁** [1:12:10] 对啊 ， 所以我就说这个这个这个这个不就是环保的常态吗 ？ 就是污染问题绝大部分不是通过这个 。 **Rio** [1:12:19] 转移了而已 。 **任宁** [1:12:20] 对 ， 主要都是通过转移来实现的 ， 就就好像这个这个我们比如说塑料的也都要你要用可回收的 ， 那原材料从哪里来 ， 对吧 ？ 就这个问题 。 所以这个本身我觉得倒是没有太好的一个解决方案 ， 对吧 ？ 这个这么多几十年了 ， 大家琢磨头打破头 ， 想破头也没想出来怎么解决 。 但是就说有没有可能在他当地去做一些这种 ， 啊 ，其实你说单靠旅游业 ， 你看到说他其实也有一些短板和劣势的 ， 对吧 ？ 他离主要的这个发达国家都比较远 ， 那你去的话 ，他自然条件其实也其实也不咋地 。 我当就实话平心平心而论 ，他的旅游资源我觉得也不算特别丰富 。 **Rio** [1:13:01] 嗯 。 **任宁** [1:13:01] 因为我我中间我不是还去了那个他旁边的那个 ，因为他旁边大概 ， 啊 ，200 多公里的地方就是这个 ， 哎 ，不是 200 多公里 ， 反正不远吧 ， 飞机大概飞一个半小时的样子 。 **Rio** [1:13:14] 嗯 ， 就是这个 。 **任宁** [1:13:16] 毛里求斯 ， 对吧 ？ 毛里求斯是一个跟马达加斯加类似这种旅游的一个国家 ， 一个小一个小岛嘛 。 毛里求斯是跟这个马尔代夫比较接近那种类似海岛 ， 海岛海岛型的那种旅游地方比较 。 **Rio** [1:13:30] 印度 、 新加坡 。 **任宁** [1:13:31] 对对对对对 ， 确实确实有很多印度人去 ， 对吧 ？ 那这个旅游资源就很好 ，而且他整个国家也不大 ， 人口也不多嘛 ， 毛里求斯才多少人 ？ 估计就小几百万人吧 。 **Rio** [1:13:41] 嗯 。 **任宁** [1:13:42] 然后你你靠旅游这个产业确实能支撑 ， 对吧 ？ 但是马达加斯加你这个到这个两三千万级别的人口 ， 你单靠旅游业我觉得是支撑不起来的 。 **Rio** [1:13:53] 嗯 。 **任宁** [1:13:54] 你不可能两三千万人都为旅游 ， 都为旅游人服务 ， 都为旅游客服务 ， 对吧 ？ 这不现实啊 ， 那得多少 ， 那得多少游客 ， 那得多少飞机飞过去才可以满足这个这个需这个就业的需求 ， 对吧 ？ 所以这件事这件事情也不太现实 ， 就变成就说那你到底这种这种这种资源禀赋的情况下， 你怎么突突破呢 ？ 真的是好难的一个问题 。 **Rio** [1:14:20] 嗯 ， 这流牛泪流满面了 。 **任宁** [1:14:25] 你再说一遍 。 **Rio** [1:14:27] 你再说一遍 。 **任宁** [1:14:30] 快速再说一遍 。 **Rio** [1:14:32] 流牛泪流满面 。 **任宁** [1:14:33] 还可以啊 ， 流牛泪流满面 。 哎呀妈呀 ， 太不容易了 。 ### 尾声 **Rio** [1:14:39] 对 ， 那好 ， 我们这期节目就先聊到这里 ， 然后但这期好像没有什么特别的主题 ， 就是我们聊了一下这个过去的马达加斯加 ， 我们都去过嘛 ， 然后的一个见闻啊 ， 这个我觉得是一个很宏观的一个命题啊 ， 就是我们可能后面也会逐逐渐的去探讨这个问题 ， 就是到底中国的这套发展的逻辑是不是放在所有地方都适用 ， 对吧 ？ **任宁** [1:15:09] 嗯 。 **Rio** [1:15:09] 刚才我们提到在马达加斯加 ， 嗯 ， 说要想付钱修路 ， 修了路干嘛呢 ？ 对吧 ？ 发现好像没什么可干的 ， 那就那就不修了呗 ， 那好像也就原地止步了 。 如何去打破这个怪圈 ， 我觉得是我们当今的这领导层也是要要考虑的一个问题 ，不然这个 。 **任宁** [1:15:32] 对 ， 等我 ， 那我觉得他就是要想付先修路有一个前提 ，因为路只是一个连接嘛 ， 对吧 ？ 那么 。 **Rio** [1:15:39] 对 ， 修完路之后还能干点啥 ， 对吧 ？ **任宁** [1:15:41] 不是 ， 就是修路的目的是什么 ？ 就是路路是为了把资源跟这个需要资源的人， 或者换换句话说 ， 跟购买力这个连起来嘛 。 **Rio** [1:15:51] 对 ， 没有购买力 。 **任宁** [1:15:53] 对啊 ， 如果你那边没有什么购买力 ， 这里又没什么资源 ， 那你这个修了也白修啊 。 **Rio** [1:15:58] 是啊 ， 就是投资失败嘛 ， 拿不回成本 。 **任宁** [1:16:01] 对 ， 所以所以就我们现在在国家在做很多这个一带一路建设 ， 面临的很多的这个被投资国家 ，其实跟马达加斯加的情况我觉得或多或少可能不是说要它有它的全部的这个问题 ， 或者全部的这个资源的一些禀赋的这种这种格局哈 ，但是有很多这种是有共性的 ， 对吧 ？ 贫穷 、 落后， 然后没有购买力 ， 离这个发达国家又远 ， 然后这个也没有什么这个特别的拿得出手的这个这个资源 ， 那怎么办 ？ **Rio** [1:16:38] 对 。 **任宁** [1:16:40] 这个这个是一个很很麻烦的一个问题 。 **Rio** [1:16:44] 可以搞搞区块链 。 **任宁** [1:16:47] 对 ， 我想过啊 ， 太阳能发电搞区块链挖矿 ， 对吧 ？ **Rio** [1:16:51] 哈哈哈 。 **任宁** [1:16:53] 这个好像不知道现不现实 。 **Rio** [1:16:55] 哈哈哈 。 **任宁** [1:16:57] 对 。 **Rio** [1:16:58] 好吧 ， 那我们之后再来陆续回顾这个问题吧 ， 这期先聊到这里啊 ，也欢迎你们给我们来信啊 ， 这期我们聊的比较散啊 ， 然后我们的邮箱是 you@pretro.xyz。 啊 ， 我们的网站也是 pretro.xyz， 啊 ， 你可以关注我们 ， 然后我们下期节目再见 。 **任宁** [1:17:21] P-R-E-T-R-O 点 X-Y-Z。 **Rio** [1:17:24] 啊 ， 对 ， 没错 。 **任宁** [1:17:25] 嗯 ， 好 ， 那我们下期节目再见 ， 拜拜 。 **Rio** [1:17:28] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。